июля 06
Обряд инициации. Зачем мужчине служить в армии
Автор: Трефилов Дмитрий | Категория: Вопросы для размышления | Опубликовано: 06-07-2010
Я, Трефилов Дмитрий, являюсь владельцем портала для Настоящих мужчин – www.for-real-man.info, на котором размещены книги, статьи и лекции для сильной половины человечества. Материалы, размещенные на сайте, повествуют о том, как мужчинам правильно строить отношения с противоположным полом, во что верить, как зарабатывать деньги, двигаться по карьерной лестнице или проживать свою единственную жизнь в нашем мире.
Сам я тоже периодически пишу что-либо на эти темы, делясь в статьях или аудио-лекциях своим опытом и взглядом на мир. И в связи с этим мне на электронный адрес довольно часто приходят вопросы от подписчиков моих рассылок и посетителей сайта.
Несмотря на то, что тем, на которые я рассуждаю, довольно много, в основном мне задают вопросы из области личных отношений с противоположным полом. Я понимаю, что это тема наболевшая и стараюсь к ней часто возвращаться, но временами она мне надоедает. И потому я с большим удовольствием читаю вопросы, касающиеся НЕ женщин.
Вот как раз недавно один из моих давних подписчиков спросил меня, как я отношусь к службе в армии. Должен ли мужчина служить? Или в свете происходящего в вооруженных силах это не очень умно и опасно?
Учитывая то, что сейчас на дворе лето и заканчивается весенний призыв в армию, а также то, что многие ребята закончили учебные заведения и в призыв осенний перед ними уже маячит данная перспектива, я решил ответить на вопрос, поставленный передо мною этим подписчиком. Но, боюсь, форматом короткой статьи мне ограничиться здесь не удастся. Так что запаситесь терпением.
Итак,
Думаю, минусы службы в армии очевидны и известны практически всем. Журналисты-любители сенсаций и нагнетания истерики множество раз поднимали эти темы в своих репортажах. Это и трата времени своей жизни, которое можно было бы использовать на строительство карьеры. И лишения, и неудобства, и опасность попасть в горячую точку (как следствие – подвергнуть свою жизнь опасности) и дедовщина.
Про плюсы, напротив, мало кто что знает. Да и обычно в последнее время про них ничего не пишут, ограничиваясь апелляциями к чувству долга и призывами быть способными защитить свою Родину. Так что я не буду следовать примеру этих писателей-агитаторов, хоть и согласен, что в условиях, когда противник серьезно превосходит тебя (а наша страна, по моему мнению, находится именно в таком положении), просто службой по контракту дело не спасти. Контрактная армия хороша для завоеваний и агрессии. А обороняться нужно всем миром.
В этой статье я постараюсь рассмотреть плюсы, которые черпает обычный парень, идущий служить, лично для себя, а не для страны.
Сам я отслужил в армии около 15-ти лет назад. И с трудом припоминаю все подробности того нелегкого времени. Помню лишь, что был абсолютно неподготовлен к ней психологически, совершил массу ошибок, за которые потом расплачивался многие месяцы службы. И по возвращении на гражданку еще долгое время залечивал психологические травмы, полученные в конфликтах с дедами, одногодками и офицерским составом.
Если бы Вы меня спросили 15 лет назад, нужно ли мужчине служить в армии, я бы ответил прочитанным когда-то афоризмом «Армия – это школа жизни, которую лучше проходить заочно».
Но сегодня моя память при размышлении о пользе службы в вооруженных силах почему-то дарит совсем другие воспоминания.
Я вспоминаю то чувство гордости и превосходства, с которым вернулся домой. Тогда я не думал, я знал – что мужчина, отслуживший в армии, и, вернувшийся домой, – это больше, чем просто повзрослевший мальчик. Это герой. А герой – это тот, кто совершает опасное путешествие и возвращается домой с результатами.
И потому сейчас, через 15 лет после демобилизации, сильно повзрослев, изучив массу трудов по психологии и философии, и, приобретя дополнительный личный опыт, я постараюсь проанализировать и понять, на чем строилось то чувство превосходства и гордости, с которым я вернулся домой. А Вы, уважаемый читатель, подумайте, стоит ли это чувство, эти результаты – времени жизни, которое необходимо за них заплатить.
Начну издалека.
Ни для кого не секрет, что до того, как мальчик родится, он 9 месяцев находится в полном единении со своей матерью. Единении, как физическом, так и психологическом. Все его потребности в это время удовлетворяются почти мгновенно и будто сами собой (если мама не болеет и не получает каких-либо травм).
Казалось бы – полный рай. Для того чтобы жить и жить комфортно тебе почти ничего не нужно делать. Единственная плата за этот комфорт – это полная зависимость от мамы. Полная – это значит стопроцентная. И потому, если с мамой что-либо случается – у ребенка нет никакой возможности выжить.
Затем происходят роды, и ребенок отделяется от мамы физически. Теперь для того, чтобы жить, ему приходится что-то делать самому – дышать, сосать грудное молоко, писать, какать и т.д. Тем не менее, он все еще очень и очень зависим от нее. Он не может сам добыть себе еду, питье, защитить себя от холода и опасностей. А так, как в его представлении все это продолжает ассоциироваться с мамой (с которой от только-только разделился физически), он остается стопроцентно от нее зависим психологически. Мама для ребенка – это все. Он зависит от нее ПОЧТИ полностью.
Затем, в процессе взросления ребенок начинает постепенно отделяться от нее и психологически. Он делает первые шаги, начинает дружить с другими детьми, идет в школу и т.д.
Тем не менее, зависимость от мамы продолжает присутствовать в его психике. Психологи называют ее материнским комплексом. Он все еще тяготеет к тому миру полного комфорта, зависимости и безопасности, в котором существовал, будучи в утробе матери.
Например, иногда это стремление к зависимости проявляется в том, что он избегает принимать собственные решения, ищет авторитеты и строит свою жизнь, ориентируясь не на себя, а на кого-то еще.
Именно эта тяга к полному комфорту, зависимости и безопасности, присутствующая в его бессознательном, и которая напрямую связана у мальчика с его мамой, лишает его возможности окончательно повзрослеть и стать мужчиной. Он бессознательно хочет жить именно в таком материнско-утробном, а не в реальном мире. И потому ведет себя так, будто сложности, трудности и лишения, которые встречаются ему по жизни – это лишь временное и досадное препятствие на пути назад, в рай.
Часто он соответствующим образом ищет пару для семейной жизни, работу или друзей – именно так, чтобы они помогли ему вернуть ощущение полной гармонии, которую он испытывал, будучи в утробе матери.
Понимаете?
Для того же, чтобы стать эффективным и адаптированным к реальной жизни (той, которая есть на самом деле, а не той, которую он бессознательно жаждет найти вокруг) мальчику необходимо повзрослеть.
Но что это значит?
На мой взгляд, взросление – это переход от опоры на других (маму, папу, друзей, начальника, правительство, руководство компании) к жизни с опорой исключительно на самого себя и свои собственные ресурсы.
Повзрослевший мужчина не ищет исключительно спокойствия, безопасности и полного комфорта. Зачастую он ведет себя совершенно иначе – он ставит перед собой сложные задачи, решает их и ставит новые. Он видит жизнь такой, какая она есть на самом деле – с ее сложностями, опасностями, лишениями и непредсказуемостью. И принимает ее именно такой, а не ищет какой-то иной.
Но как осуществить подобный переход? Как повзрослеть? Как начать опираться не на других, а на самого себя?
Я серьезно сомневаюсь в том, что мужчина способен сделать это по собственной воле.
Зависимость, если она не очевидно пагубна, а маскируется под привязанность к другим людям, уважение к родителям или умение прислушиваться к чужому мнению, не кажется нам чем-то, от чего необходимо обязательно освобождаться.
Например, зачастую молодым ребятам просто кажется, что они ищут самое лучшее решение, советуясь с другими. Они собирают мнения папы, мамы, друзей или знакомых о том, как им поступить в той или иной ситуации. И затем выбирают лучшее. Но при этом далеко не всегда они замечают, что в списке вариантов этого решения крайне редко есть их собственное. А если и есть, то оно кажется каким-то малозначительным по сравнению с мнениями окружающих. Или в лучшем случае – равным им.
Это и есть замаскированная зависимость и влияние материнского комплекса.
Кстати, раз уж мы горим о нем, я хочу отдельно отметить влияние матери на жизнь сына.
Думаю, что от него, от этого влияния, мы можем захотеть освободиться лишь в том случае, если это влияние для нас очевидно деструктивно – то есть, когда ее влияние не просто не помогает нам достигнуть наших целей, а очень сильно мешает это сделать. А если не мешает? Если мама делает только то, что мы хотим, чтобы она делала? Причем, делает довольно сложные вещи. Способны ли мы захотеть освободиться от такого влияния?
Подозреваю, что нет. Если мама помогает мужчине жить комфортно, он вряд ли захочет самостоятельно отказываться от ее влияния. Думаю, он даже не станет тратить время на поиск следов этого влияния в своей жизни.
Вроде бы ну и что? Ну, завишу я от мамы, которая продолжает, как и в детстве все (или много что) делать за меня, ну и ладно! Мне-то от этого какая беда?
А беда заключается в том, что зависимость – она вездесуща. И если мужчина является зависимым, то зависит он не только от мамы. Это зависимость и от начальника, и от друзей, и от работы, и от решений правительства. Он зависим по сути. Это, во-первых.
А во-вторых, что произойдет, когда мамы не станет? В этом случае мужчина окажется один на один с реалиями жизни. И ему придется либо возлагать ту же самую функцию (все решающей) на других людей (свою жену или знакомых) или начинать меняться. Причем, может быть, в возрасте, в котором подобные перемены очень сложны и болезненны.
Кстати, заметьте, случаи, когда мужчина, привыкший к тотальной опеке и заботе со стороны своей мамы, начинает требовать того же и от своей жены, в нашей жизни более чем распространены.
Посмотрите сами: парень зависел от матери. И с этой зависимостью никогда не боролся – не было необходимости. А потому, когда он подрос и создал собственную семью, жить иначе он не умеет. Ну, нет у него в жизни подобного опыта! Естественно, что при таком раскладе он постарается продолжать жить так же, как и жил. И если мамы рядом нет, он сделает все, чтобы свою зависимость переложить на кого-то другого. Обычно – на жену.
Иногда это принимается той нормально – если она относится к тому типу жен, которые буквально обволакивают мужей своей опекой. Но иногда женщина, не желающая становиться мамочкой своему мужу, восстает против подобных требований. И тогда развод неизбежен. Понимаете?
Так вот, это мы поговорили про случаи, когда мальчику «посчастливилось» иметь очень хорошую, заботливую и все понимающую мать. В этом случае везение мальчика оказывается весьма спорным. Он платит за нее зависимым типом характера.
Но ведь такие отношения с мамой у сыновей в нашем мире встречаются очень нечасто! Согласитесь, мама, которая обеспечивает своему чаду безбедное существование, заботится о нем и постоянно решает все его трудности, крайне редки.
Что же происходит с мальчиком, у которого отношения с самым важным человеком его жизни складываются далеко не лучшим образом?
А происходит все то же самое.
Как ни странно, мальчик остается зависимым от матери даже в том случае, когда эта зависимость ему просто невыносима! Когда он ссорится с ней, ругается, кричит на нее, требует понимания, злится и даже ненавидит.
Просто в этом случае зависимость замаскирована под знак «минус». В этом случае он так же зависим от нее. Но так же, как и в случае с хорошей мамой, не всегда замечает эту зависимость.
Да, он ссорится с ней, кричит, злится, стыдится ее или ненавидит. Но что это все обозначает? Чего он хочет добиться таким поведением?
Выскажу предположение, что этим он хочет добиться, чтобы она заботилась о нем, понимала его, поддерживала его, обеспечивала комфорт и безопасность. Даже сильно повзрослевший сын, как и в глубоком младенчестве, кричит во все горло лишь для того, чтобы мама его услышала и решила все его проблемы.
Да. Материнский комплекс и в этом случае сильно влияет на его жизнь.
И я, повторяю, серьезно сомневаюсь в том, что мальчик способен самостоятельно и по собственной воле отказаться от этого желания быть в зависимости и найти в себе силы перейти к взрослой жизни. Чаще всего он этой зависимости просто не заметит. Для этого необходимо что-то внешнее. Стимул или перемены вовне, вынуждающие человека меняться самому.
Многие тысячелетия такими стимулами служили обряды инициации.
Именно обряды инициации помогали мальчикам освободиться от влияния материнского комплекса и, пройдя таинства обряда, стать взрослым мужчиной. Взрослым, самостоятельным мужчиной, который в жизни опирается исключительно на свои силы и ресурсы. А не ждет помощи от кого-то другого (будь то мама с папой, правительство, Вселенная или Господь Бог).
Обычно в этих обрядах мальчиков насильно уводили из дома (скажем, в лес или в горы) и оставляли там. Одних. То есть, без поддержки родных и близких. Очень часто там, где их оставляли, их подвергали многим дополнительным лишениям, унижениям, насилию и пр.
В результате мальчик был просто ВЫНУЖДЕН менять свой привычный стиль поведения. Через физические и психологические травмы (а лишения, опасности, унижения и насилие, безусловно, причиняли ему психологические травмы) он был вынужден принимать решение – преодолевать свои зависимости от окружающих и находить собственный способ справляться с трудностями инициации или погибать.
Да, увы, те, кто не проходил испытание, часто гибли или становились изгоями в своей общине. Изгоями, которые не могли создать семью и тем самым дать потомство.
Отголоски данных обрядов мы видим в сказках – когда, например, Иванушка-царевич мог жениться, только вернувшись из путешествия, в котором преодолевал различные (часто смертельно опасные) трудности. Помните? Этим заканчивается почти любая героическая сказка. Герой возвращается из путешествия с молодой и красивой женой.
Но если в древности такие ритуалы были нормой и воспринимались положительно, то в настоящее время они вряд ли возможны. Во-первых, потому что дремучих лесов и нехоженых гор становится все меньше и меньше. А во-вторых, потому что подвергать смертельной опасности своих сыновей большинство родителей уже неспособно.
И в таком положении вещей стать по-настоящему взрослым мужчиной молодому человеку почти невозможно. Он почти обречен оставаться под сильным влиянием материнского комплекса. Потому что, как я уже упоминал, без внешних стимулов он вряд ли начнет бороться с ним сам.
Большинству мальчиков необходимы какие-нибудь общественные механизмы, делающие неизбежным начало борьбы с этим комплексом.
Но скажите мне, есть ли другие способы мальчику преодолеть его? Произвести внутреннюю трансформацию и самому стать себе опорой? Не общественные, например. Или те, которые помогают не любому мальчику, а, скажем, случайному. Или с уходом в прошлое обрядов инициации подобное стало практически невозможным?
Думаю, не все так грустно. Способы есть.
Во-первых, жизнь иногда преподносит нам массу неприятных сюрпризов, которые зачастую становятся своеобразным стихийным обрядом инициации. Оставшись один на один с почти невыносимыми жизненными условиями, мальчик просто вынужден начать опираться на себя. Или жизнь его ломает.
Во-вторых, все большую популярность набирает психотерапия. На сессиях индивидуальной консультации мальчик вместе с психологом может постепенно и безопасно проработать свой материнский комплекс и повзрослеть.
Ну и наконец, в некоторых местах все же сохранился самый последний ритуал перехода, инициации мужчины, по крайней мере – последний официальный ритуал перехода, о котором мне известно – это служба в армии.
Посудите сами – ребенка насильно забирают из родительской семьи, в которой большинство его потребностей удовлетворялось не им самим, а его родителями. Увозят его далеко от родного дома, где ему было все знакомо, где уже сформировалась личная группа поддержки из знакомых ему ребят, где он давно выработал образ жизни, который позволял ему максимально комфортно и безопасно существовать.
Затем помещают в крайне сложные условия, в которых его безопасность практически не обеспеченна. Где сержанты, офицеры, деды и одногодки начинают нападать на него, заставлять делать то, что он делать однозначно не хочет. Угрожать ему физической расправой или дальнейшим ухудшением условий существования (гауптвахта, наряды вне очереди, избиения и так далее).
Причем, заметьте – повсюду он (за редким исключением) сталкивается с данными испытаниями в полном одиночестве! И никто ничего не делает за него. Даже пищу он должен заработать трудом. В армии это называется – наряд.
И я уже молчу про возможность попасть в по-настоящему боевые условия!
Чем не начало сказки?
Так вот, продолжаю. Через некоторое время те, кто не раскисает, не кидается в дезертирство и не ломается под натиском агрессивных действий окружающих, переходят на новый уровень – получают очередной статус (в разных родах войск он называются по-разному – серднячок, черпак, и т.п.)
И только в последней трети срока службы они сами становятся дедами и могут командовать молодым призывом. Причем сопровождается этот переход самым настоящим ритуалом – парней (которые оказались по мнению дедов достойными этого) распускают.
В разных частях и родах войск это происходит по-разному. Но всегда это крайне сложно, опасно и часто больно. Меня, например, били армейским ремнем по заднице так, что на ягодицах отпечатывались звездочки от бляхи.
После того, как солдата распускают, он становится дедом. И в этом случае он уже не просто учится справляться со многими опасностями самостоятельно, он начинает учить, т.е. побуждать к этому других ребят. Ребят, которые только призвались на службу. Мужчина начинает нести ответственность за других.
Заканчивается эта сказка, как я уже говорил – возвращением героя домой. Демобилизацией.
Таким образом, по моему мнению, именно дедовщина в армии – это последний существующий в нашем обществе официальный ритуал инициации мужчин.
И именно поэтому те, кто отслужил армию, некоторое время всей душой чувствуют свое превосходство перед теми, кто этого не сделал. Они доказали прохождением обряда инициации, что могут называть себя мужчинами. И это убеждение основывается не на каких-либо внешних доказательствах или логических доводах – оно является архитипическим переживанием мужчины. Переживанием, которое «зашито в его гены». Он знает, что он взрослый самостоятельный мужчина и разубедить его в обратном – невозможно. По крайней мере – некоторое время.
Благодаря дедовщине мальчик наносит первое серьезное поражение материнскому комплексу. И хотя на этом данная борьба редко заканчивается, переоценить данный опыт вряд ли возможно. У мужчины в жизни появляется опыт инициации, на который он в будущем сможет опираться.
Именно поэтому, если Вы сегодня спросите меня, должен ли парень служить в армии, я отвечу Вам: «В принципе – да…».
Но, к сожалению, описанная мною картина во многом стилизована. В идеале все должно было бы выглядеть именно так. Да. Но в реальности, увы, есть несколько досадных «но».
Как ни прискорбно это признавать, суть дедовщины, как обряда инициации понятна сейчас очень и очень немногим людям. В частности, офицеры армии РФ давно уже потеряли это понимание. Часть из них воспринимает дедовщину, как мерзость и доказательство того, что служить сейчас идут лишь подонки и уголовники. Другая часть использует ее, как средство давления и наказания не сломанных еще с гражданки парней (Запуганными детьми руководить и проще, и легче). А третья часть и вовсе ничего не способна понять.
Вследствие такого отношения к дедовщине со стороны офицеров, сами солдаты тоже относятся к ней некоторое время негативно. Да, собственно, от них ничего другого ожидать и не приходится. Кому понравится, когда его унижают и бьют? Даже если часть парней интуитивно и понимает важность происходящего с ними, в лучшем случае они считают это лишь жизненным испытанием и проверкой на прочность. Что, безусловно, верно, но как-то плоско.
Не видя за дедовщиной ее обрядовой и мистической роли, многие молодые ребята концентрируются исключительно на ее видимой части. А именно – на насилии и унижениях. Им кажется, что дедовщина – это лишь возможность слить агрессию или проявить темные стороны своей души. Поэтому они бессильно страдают от нее, будучи салагами. А когда сами становятся дедами, мстят за унижения не своим дедам, которые благополучно демобилизовались, а вновь прибывшим на службу ребятам. Руководствуясь правилом «Если мне было плохо, то почему тебе должно быть хорошо?»
В результате такой необходимый обряд инициации действительно превратился в агонию поверженного хищника. Всего лишь в слив агрессии, в унижения без цели и в праздник темной стороны души.
Почему же так произошло? Почему общество забыло об обрядовой важности дедовщины?
Ну, во-первых, я не исключаю заказную атаку на боеспособность вооруженных сил. Осуждающие дедовщину статьи, помнится, появились как-то внезапно и сразу во многих СМИ. Журналисты так смачно описывали творящееся в армии беззаконие, что общество легко и очень быстро перешло к однозначному осуждению этого явления.
А во-вторых, очень интересно, что осуждать дедовщину и наиболее активно бороться против нее начали, как мне кажется, именно женщины. По крайней мере, я помню, с какой тревогой офицеры в моей части говорили про возможный приезд представителей комитета солдатских матерей. Да, именно комитет солдатских матерей в те годы выступил с непримиримым осуждением внеуставных взаимоотношений.
В результате – едва ли не единственный общественный механизм сепарации (отделения) мальчиков от их матерей был почти полностью саботирован и дискредитирован. А служба в армии из обряда инициации мужчин превратилась либо в повинность, либо работу.
Я хочу, чтобы Вы меня правильно поняли. Я не поддерживаю насилие, избиения и унижения молодых ребят в том виде, какие они есть сейчас. Это и правда мерзость. Я говорю о той дедовщине, о которой мне рассказывал мой отец. О которой снимали фильмы и писали книги – о дедовщине, которая ковала стальные души будущих мужчин.
Унижения, угрозы насилия и всяческие сложности в армии быть должны. Без нанесения психологических травм мужчину не вынудить к глобальным внутренним изменениям. Но должны они быть именно в этой парадигме – в парадигме обряда инициации мужчины. То есть, они должны быть не сами по себе, а для того, чтобы помочь мальчику преодолеть стремление к защищенности, зависимости и безопасности.
Это значит, что, даже унижая салагу, дед должен помнить – для чего он это делает. И если он делает это для того, чтобы помочь тому, он будет делать это с внутренней душевной симпатией, одобрением и, не переходя тот уровень, который превращает обрядовую травму в катастрофу для мальчика, ломая его психологически и превращая в душевного инвалида.
Кроме того, чтобы травма инициации не ломала парня, а закаляла его, к ней его нужно подготавливать.
В идеале это должна делать довоенная подготовка. Но из-за того, что официально армия открещивается от дедовщины и осуждает ее, это вряд ли возможно. Поэтому вместо того, чтобы объяснять парням, как проходить этот сложный этап «салаги», на НВП их обучают тому, как надевать противогазы и ходить строевой. Чтобы потом, придя в армию, он снова изучал, как надевать противогазы и ходить строевой вместо того, чтобы учиться быть настоящим мужчиной, опирающимся на собственные силы.
Увы, я не верю в то, что общество когда-нибудь сможет взять на себя эту функцию – функцию психологической подготовки к армии. Оно для этого слишком инертно. Поэтому ее, на мой взгляд, должны выполнять либо родители, либо те, кто берет на себя функцию наставников – спортивные тренера, учителя, психологи и мы, мужчины с опытом, которые рассуждают на тему мужественности.
И, наконец, последнее «но».
Я не хочу, чтобы Вы любую службу в армии воспринимали, как обряд инициации мужчины. Без дедовщины армия превращается в свою полную противоположность. Вместо того, чтобы ковать мужчин, которые умеют опираться на собственные ресурсы, она с помощью жесткого устава превращает их в послушные и стопроцентно зависимые от решения командования механизмы. А это, согласитесь, совсем другой обряд.
То есть, вместо того, чтобы сделать мужчину независимым от материнского комплекса, армия всего лишь сама становится объектом, на который парень переносит свою зависимость.
А теперь снова вернемся к вопросу о том, должен ли мужчина служить в армии.
…
Если Вы думаете, что я сейчас Вам дам ответ на этот вопрос, то Вы, по всей видимости, не поняли самого главного из того, о чем я здесь Вам писал. Я не собираюсь становиться тем объектом, от которого Вы будете зависеть. И не намерен принимать решение за Вас. Служить Вам в армии или нет или служить в армии или нет Ваши детям – решайте сами.
Но если Вам будет интересно продолжить общение на эту тему, я предлагаю сделать это на страницах моего блога.


С чем-то согласен, с чем-то нет, в целом статья интересная и полезная, но на протяжении всей статьи “царапало” слово-”демобилизация”. Наверно это возрастное занудство.
Должен однозначно! Школа взросления и мужества, любви к своей Родине! Но. Армия должна соответствовать своему названию, а не быть рассадником ненависти старших к младшим, издевательств, тюремных порядков, дедовщины…
Поддерживаю! Надо чтобы из мамиминьких хлюпиков вырастали настоящие мужики
В нашей армии, не вырастают из солдат – настоящие мужчины!!! У нас не армия, а дебилизм! В армии должны служить, только проффессионалы!!!
Дааа, жопа. Оказывается дедовщина рулит, а дед, мутузя салагу должен помнить зачем он это делает. Большего идиотизма я просто не встречал. Дмитрий, Вы вообще в каких частях служили?
Какое это отношение имеет к рассматриваемому вопросу?
Да вот просто любопытно. Меня терзают смутные сомнения, служили-ли Вы вообще.
Ну, тут я Вам ничем помочь не могу. Это Ваш собственный процесс. Даже если я Вам сообщу годы службы, род войск, номер части и фамилии сослуживцев, что Вам помешает терзать себя сомнениями дальше? Уже по поводу этой информации.
Так что в эту игру играйте без меня
Я понимаю, что проще удрать от неудобных вопросов, пытаясь выставить глупцом того, кто их задаёт, однако игнорированием и забалтыванием конкретных вопросов, Вы лишь себя выставляете в дурном свете. Итак, меня не интересуют ни номер части, ни фамилии сослуживцев, интересен лишь род войск.
Не придумывайте, hoplite, В вашем вопросе нет ничего неудобного. Просто это пустой вопрос.
Я написал, что служил в армии. Вы не поверили и спросили, в каких частях. Но раз Вы мне не верите, то что Вам даст мой ответ?
Или Вы не понимаете, о чем я?
Служил я в погранвойсках. В Грузии. Времена гражданской войны.
Вы ведь не знаете почему я это спрашиваю. Для Вас вопрос выглядит бессмысленным, но это не значит, что для меня он не может иметь смысл. Объясняю, зачем я спросил. В Вашей первой книге, описывая приключения главного героя в армии, Вы назвали помещение, в котором живут солдаты “кубриком”. Слово было написано без кавычек, поэтому я предположил, что Вы служили во флоте, и перенесли это название на сухопутных. Поэтому всегда было интересно узнать род войск, в которых Вы служили, вот и представилась возможность.
не служил, но поддержу. слова верные.
Очень правильно сказали! Молодцы!!!
Соображение такое: хоть речь не о женщинах, но я увидел связь тем “армия”и “любимая”.
Меня бросила любимая, я купил диск Дмитрия. Понял, что вся моя проблема – в инфальтильности. И теперь сам себе, выходит, организовываю инициацию. Суть её – в словечке “делать”. Насилие над собой – суть. Понимаешь, но не делаешь = инфальтильность. Причинять инфантильной части себя боль, чтоб потом испытывать новое ощущение силы – ответ на всё.
Когда внешние обстоятельства заставляют делать, то польза будет только если потом увидишь свои результаты, нужные тебе лично.
Моя несостоявшаяся любимая – моя инициация.
Иногда мужчина проецирует внутренние проблемы с мамой на отношения со своей женщиной. Очень часто в таком случае они (эти отношения) тоже превращаются в отношения зависимости.
У меня такая же история! =)
Ох, спасибо ей! Только вот меня она даже и не бросала, моя инфантильность не дала мне даже бороться за неё или хотя бы понять почему я ей не гожусь в “парни”. Пришлось работать над собой. И это круто!
Когда стоишь например на крыше дома и думаешь: “Тварь я смердящая или право имею?”. И ведь приходится спускаться и доказывать себе…
Дмитрий,очень хорошая статья.
Однако армия – не панацея, чтобы стать мужчиной. Почему вы не говорите о роли отца? Ведь именно он закладывает фундамент мужества. Да и вообще, как может неподготовленный человек идти в армию? Волшебная таблетка и он – мужчина?
Как бы вы были не правы, я знаю людей, отслуживших в армии, но оставшихся маменькиными сынками. Кроме того, в моем городе (не знаю как у других) я вижу, что армия – это потеря времени для того, чтобы найти работу после вуза и зарабатывать деньги. Вам лучше знать, что ценится сейчас больше – карьера, деньги, власть. Плохо это или хорошо – не важно, таковы правила игры в нашей стране.
Если человек действительно это понимает и хочет стать мужчиной, отделиться от матери, он сделает для этого все, а другим и армия не поможет.
Андрей, я написал об этом. Читайте внимательнее. К армии надо готовиться психологически, иначе обрядовая травма может попросту сломать.
Кроме того, я писал и о тех людях, которые не проходят обряд инициации
Дмитрий, Вы не написали что происходит с теми, кто не прошёл обряд инициации в армии, а так-же не написали что с ними случается в дальнейшем на гражданке.
Кроме того, я писал о последнем общественном обряде инициации.
Личных обрядов у человека может быть масса. Но о них – в другой статье
дедовщина это не общественный обряд инициации. Подтверждения данного тезиса у Вас нет.
Выбор какой он не был, он правильный, поэтому каждый человек обирает для себя идти в армию или не идти. Я не служил в армии, поэтому не знаю хорошо, там или плохо. От мамкиной юпки оторвался давно, когда на свои хлеба уехал жить в другую страну, это нелегко, но это закаляет, как тело, так и разум. Писать можно много.
Автор не решился брать на себя ответственность, сказать: “Служить это хорошо”, он предоставил выбор каждому.
Отличный вариант справиться с материнским комплексом. Но стоит помнить, что часто мужчина, даже уехав за тысячи километров не разрывает эту связь. Он остается зависим. Но так как мама далеко – перекладывает ее на другую женщину – начальницу, любовницу, жену.
Именно поэтому армия так хороша для инициации. Женщин, на которых можно спроецировать материнский комплекс, там почти нет
А разве только на женщин можно спроецировать материнский комплекс? Его можно спроецировать на сослуживцев, просто прогнувшись под них.
С начала статьи думал об альтернативе – серьезный спорт, мужские психологические тренинги (в моем случае – РМЭС) – это альтернатива армии, и местами куда более действенная. Про себя скажу, походы в горы с 13-ти лет и альпинизм сейчас – это то, что очень сильно воспитывает характер и меняет мировоззрение. И то, без чего сложно жить. И опасность там куда более реальная и осязаемая, чем в армии.
Согласен. Особенно хорошо, что абсолютно неподготовленному человеку попасть туда крайне сложно. В отличие от ВС
Дмитрий, очень интересный взгляд, но мне кажется Вы рассматриваете только одну сторону проблемы. Неужели вся польза от службы сводится только к преодолению “материнского комплекса”? Я отслужил 6 лет назад и считаю что служба принесла мне немалую пользу. Но вижу её в другом. Прежде всего армия раздвинула границы моих представлений о возможностях человека (в том числе физических). То есть я понял что могу сделать много больше, чем мне казалось раньше. А если я говорю себе “не могу”, то это лишь одна из разновидностей слова “не хочу”! Я научился преодолевать свою лень, внутренне собираться, концентрироваться на поставленной цели. Научился достигать её во чтобы то ни стало, потому что не достигнуть нельзя. Под действием насилия и постоянного давления извне я за 1 год осознал то, на что у меня в нормальной жизни ушло бы лет 5-10. Именно поэтому до службы я считал что потеряю в армии время, а теперь считаю что скорее приобрел! Ну а про “материнский комплекс” ничего сказать не могу. Моя мать умерла когда мне было 10 лет, а служить я пошел в 23, уже имея за плечами несколько лет абсолютно самостоятельной жизни. Таким образом, я считаю что польза от армии есть и она много больше чем просто обряд инициации.
То есть, Вы научились опираться в жизни на свои ресурсы? Разве не об этом я писал?
Кроме того, разумеется, я не собирался в этой статье рассказать обо всех плюсах службы в армии. Этого не сделать в короткой статье
Напоминает рассуждения о содержании книги “Под тенью Сатурна”. Уважаемый Дмитрий! Если бы все, кто служит в армии понимали значимость инициации – это был бы один вопрос, тогда каждый понимал бы свою роль и действовал в соответсвии с установленными правилами да, меня избили, но избили не просто так, а для того, что бы я научился терпеть боль и давать сдачи, меня унизили, но это для того, что бы я научился владеть собой. Однако, как показывает практика, в большинстве случаев служба в армии напоминает сведение счетов одних индивидов с другими. Ребята, которые служат в армии происходят из разных социально-культурных слоев, одни воспитаны улицей, а другие на “Детях капитана Гранта”, у одних есть отец, у других – бросил мать с грудным ребенком, и Вы как психолог должны понимать последствия поведения людей, переживших ту или иную психологическую травму в детстве. Я за то, что бы мой сын пошел не в армию, а прошел серьозные курсы, пусть очень дороги, пусть так же опасные, пусть на те же два года, но при этом он работал бы с профессионалами, действительно чему-то научился, т.к. рядом будут не прапорщик пьяный, а учитель, тренер, наставник и тогда он действительно будет чувствовать себя мужчиной, а не макиварой для отрабатывания ударов сельских жлобов, которые на подсознательном уровне ненавидят городскую культуру, и все чуждое себе воспринимают как опасность. Упрощение происходит от незнания. Когда Вы обучены защищать себя и владеете определенными приемами, Вам безразницы кто подошел к Вам на улице – Вы в состоянии себя защитить от любого противника, и для этого абсолютно нет смысла подвергать свою жизнь опасности быть убитым Сенькой Козловым, у которого батя сбег, а мамка пила и, поэтому он злой на весь белый свет. А материнский комплекс – это больше вопрос мам, а не сыновей. С уважением, Елена.
Курсы – это не реальная жизнь. А пьяный прапорщик, увы, реальная, и что такое этот самый прапорщик не объяснят ни одни курсы. Не забивайте ребёнку мозг “учёбой”. Человеку нужно лишь то, что можно применять на практике, остальное – мусор, даже если он красиво называется “общее развитие”.
не лю долдонов)))))))))
Материнский комплекс и комплексы мамы – это разные понятия.
Я серьезно сомневаюсь в том, что мама способна инициировать или как-то серьезно повлиять на сепарацию сына с ней. Это не ее задача. Скорее подобными попытками она лишь усилит тревогу сына и сделает его еще более зависимым.
Что касается важности понимания своей роли в обряде – согласен. Хотя очень часто этот обряд работает даже если никто в нем ничего не понимает.
Единственно, повторюсь, к нему парень должен быть внутренне готов
Привет, Дмитрий. Интересные мысли, впрочем, как и любые другие. Захотелось написать. Я не собираюсь сочинять статью, поэтому – просто зарисовки по ходу прочтения Вашего материала. Надеюсь, они Вас заинтересуют.
В школе я был атеистом и считал – кто не служил в армии, тот не может называть себя настоящим мужчиной. Так нас воспитывало общество. Я даже собирался поступать в военное училище (не прошёл по зрению).
Я поступил в институт (сам сдал все экзамены, родители даже не знали где он находится). Первая отсрочка. Потом женился, к окончанию двое детей – вторая отсрочка. Так получилось, мы не планировали. Я считал себя “неполноценным”. Хотя, в 22 года, с двумя детьми “на руках” мы с женой уехали по распределению (вместе учились) в город, где ни родных, ни знакомых и жили одни в 12м общаге на мою “инженерскую” зарплату. Слабо это “деду” сделать?
Но в армию пошёл мой младший брат (забрали со второго курса института, помните меняли законы – то брать, то не брать). Отслужил 1,5 года и снова поменяли закон, его “отпустили”. Он пол-года ходил с бадиком. Начала загнивать нога от климата, а в армии это никого не касается. Если бы он “дослужил”, то стал бы инвалидом. Вопрос – кому это надо было? Вот тогда моё мнение об армии изменилось. Оно меняется, Дмитрий, не от рассуждений, а когда это касается твоей семьи.
Вспоминается одна история, как мать-одиночка с тремя сыновьями эмигрировала заграницу. Она не хотела отдавать их в нашу армию, потому что государство ничем не помогло ей в воспитании этих самых детей. А вот в армию заберёт по праву “собственности” на них, объявив это “право” святой обязанностью, так проще.
Обряд “инициации” я прошёл ещё в 14 лет, когда занимался велоспортом. Мы ездили на сборы, на юг, и там нас “посвящали” “деды” пробиванием кедом по заду. Вот как это “вросло” в нас. Ведь бывшие рабы – самые жестокие тираны.
А воспитание ребёнка длится до 5 лет, это вам любой психолог скажет. Вот в это время и надо делать из мальчика мужчину, прививать ему чувство ответственности. Главное – нельзя его унижать никаким образом. Особенно матери. Вот когда его “опускают”. И, к сожалению, на всю жизнь. И те 2 года, в армии, ничего не решат. А кто и где объясняет матери, как надо обращаться с сыном? Вы слышали такое? Я сам недавно узнал об этом, а у меня уже внуку 4 года.
И, наверное, последнее. Ребёнок (мальчик или девочка) начинает “отделяться” от матери в 14 лет. Так Природой установлено. Поэтому и паспорт (наконец-то хоть что-то начало доходить до нас) выдают с 14 лет.
И ещё. Сейчас я, как это называется, “верующий”. Я не просто верю, я точно знаю – мы часть Бога (называйте, как хотите сами) и сделаны по образу и подобию и достойны по праву рождения всего самого лучшего. И не надо ничего никому доказывать. Нужно просто осознавать себя, тогда будешь уважать и других.
P.S. А мой одноклассник поступил в военное на ракетчика. В 36 лет он вышел на пенсию и у него родился сын.
Видите разницу в наших с ним “программах” жизни. Вам, Дмитрий, какая ближе? Или по-другому – от какой государству больше пользы?
Принято считать, что период раннего развития ребенка длится от рождения и до 6 лет. Этот период и правда очень важен, в частности, для будущего мужчины.
Единственно, его способность отделиться от мамы закладывается в возрасте от 2 до 6 лет. Если мама была в этот период деспотичной, гиперзаботливой или просто наказывала его за самостоятельность (даже не очень строго) – это обязательно повлияет на то, сможет ли он стать самостоятельным в будущем.
Но я считаю, что это не необратимо. Гамотные обряды инициации или курс психотерапии способны это изменить
Грамотные обряды инициации это биение бляхой по заднице, что-ли?
Я отслужил в армии 23 года, побывал в различных горячих точках. Потому не по наслышке знаю что это такое. Согласен что армия – настящая школа жизни. Которую надо пройти очно.
Я служил в армии. Ни чему хорошему я там не научился. Наша армия просто зброд подростков которых ни чему не учят, а психику ломаю это точно. Как говорили у нас “Чем больше в армии дубов, тем крепче наша оборона”.
Вообще-то ,если бы я была мужчиной, то непременно отправилась бы служить в морской десант…Я против дедовщины: унижения и насилие недопустимы в цивилизованном мире( т.е. мы же не в первобытном обществе, хотя,конечно, инстинкты остались…), сейчас роль мужчины претерпела значительные изменения…Я думаю, что можно стать Человеком, Мужем, отцом и т.д. ответственным, не будучи униженным в армии. То определение дедовщины ,которое даете Вы, Дмитрий, на мой взгляд сильно идеализировано, ведь реально тот ,кто совершает насилие, унижает, руководствуется не высокими материями, а своими низменными инстинктами(катимся опять к первобытному строю). Мне думается, что в армию должны идти люди по желанию: и мужчины и женщины. С уважением, ваша читательница.
Конечно, идеализировано. И я об этом писал. Но, повторяю, очень часто обряд работает даже если люди, которые в нем участвуют, не понимают своей роли.
И, уважаемая Наталья, я не соглашусь с Вами, что мы живем в цивилизованном мире. Во многом мир остался тем же первобытным, что и был. И инстинкты наши не низменные, а … инстинкты.
Дмитрий, я с вами полностью согласна. Несмотря на мое негативное отношение к дедовщине (сформированное, не знаю кем и как), подсознательно понимала, армия – хорошая школа для мальчиков.
Помню, каким вернулся мой брат: повзрослевшим, возмужавшим. Смотрела я на него тогда с восхищением и думала: как изменился человек в лучшую сторону. Самое интересное, ни один знакомый не рассказывал ничего такого страшного, наоборот, вспоминались веселые смешные истории. Да, было нелегко и сложно, но в целом никто не жаловался.
Я мама 17 летнего сына, он у меня единственный. И если бы не поступил в этом году в университет, то пошел бы служить, и я бы была только за.
Дмитрий, если будет у вас время и желание, не могли бы вы рассказать (хотя бы кратко), какой дедовщина была во времена вашего отца?
Когда следователь пытается поймать преступника, он редко лично вовлечен в это. Он редко ненавидит его или презирает. Он просто делает свое дело.
Судя по рассказам моего отца (увы, он умер уже 15 лет назад и я не могу проверить свои воспоминания) в его времена деды вели себя так же, как и сейчас, но без личной упоенности насилием.
Если Вам интересно, то моё впечатление, по рассказам моего отца было таково, что дедовщина основывалась на муштре и уставах. Солдат гоняли, жёстко тренировали, отстающему могли дать пинка, чтобы он “шевелил поршнями”, заставляли тренироваться слабых, карали за неопрятность, даже был случай смерти в части, оказалось, что человек был болен, умер, конечно, не на полосе препятствий, но, может быть повышенные нагрузки как-то сказались на здоровье. У него обнаружили лейкемию. Были случаи сердечных приступов от долгого изнуряющего бега со снаряжением. При этом могли схватить и тащить автомат выбившегося из сил во время марш-броска салаги, потому что время считалось по последнему. Ну и остальное, как обычно- наряды, караулы, полевые условия, постоянные занятия и постоянные стрельбы. Из пацанов делали настоящих мужчин и солдат.
А разве я писал о чем-то другом? Hoplite, Вы что-то выдумываете. И обо мне, и об армии.
Дедовщина в моей части тоже была, в основном такой. За редким исключением.
Вы, Дмитрий, вообще ничего конкретного об армии не написали, кроме хлопанья пряжкой по заду, так что это Вы выдумали что я что-то там выдумываю. Но Ваши слова “в его времена деды вели себя так же, как и сейчас, но без личной упоенности насилием”, как раз и говорят о ключевом различии.
Ребят, которые легко справлялись со своими задачами в основном не трогали. А пинка давали тем, кто тормозил. Если тормозили постоянно, некоторые деды срывались. Но в этом во многом виноваты были офицеры, которые нагнетали обстановку и наказывали дедов за отставание салаг
Дмитрий, Вы вообще понимаете, что пишете?! Офицер не может быть виноват в наказании за отставание, потому что ему необходимо выполнить задачу, а в нормальной армии за это отвечает командир отделения, то есть сержант, и согласитесь, что избиением солдата невозможно поднять результат его по бегу.
Выскажу, так сказать, взгляд изнутри. Без году офицер, за 4 года службы общался со множеством курсантов, солдат и офицеров, знаю и все плюсы и все минусы. Никогда не задумывался над такой глубокой психологической значимости армии, но формула “дедовщина лучше уставщины” заложена в мозгу сознательно. Действительно, трудно, сложно, но нужно. Это еще один способ сформировать в себе стержень. Всего лишь способ (наряду с тем же РМЭС и спортом), и выбирать нужен ли он или без него можно обойтись должен сам парень. Другое дело, что чаще за него выбирают родители (!). Еще один момент. Сам автор утверждает, что дедовщина сейчас извращена, это действительно так в половине случаев. Отсюда исконный русский вопрос- что делать?
PS. Кстати кто нибудь в курсе, что дедовщину в армии “заложил” М. Ю. Лермонтов, а Мартынов, личный салага поэта-дембеля, через года отомстил и за это?;)
Интересный факт )) Не знал
А доказательства есть? Или один дурак сказал, а остальные подхватили и начали рассказывать что Лермонтов с Мартыновым-то тоже, того-с, пряжками друг друга по задницам лупили. Дебилизм какой-то.
конечно есть- при перезахоронении Мартынова, на его заду был обнаружен шрам в виде 5-тиконечной звезды))))))
Основная роль воспитания из мальчика мужчины принадлежит ОТЦУ. Если отца нет, брату, деду, дяде, да любому мужчине который может быть рядом.
И происходить это должно не в 18 лет. А с 5-7. С семи лет роль матери в воспитании мальчика отходит на второй план – мужчина для него примером будет. Вот такому парню и армия поможет, да и без нее будет нормально – достаточно любых условий где он будет один. Так что дело не в армии, дело в человеке – одному никакая армия не нужна, он в 14 лет уйдет из дома, и будет жить САМ, не прося никакой поддержки – ни денег, ни комфорта, ни пищи. А другому и армия не поможет.
Возможно и так, redeyer.
Роль отца, безусловно, крайне важна. И про возраст, когда мама уходит на второй план Вы тоже верно заметили.
Только мне кажется, что подобное идеальное воспитание, маловероятно. Все равно родители, скорее всего, допустят в этот период ошибки и так или иначе травмируют ребенка.
Я, кстати, сам никогда в своей жизни не общался с отцом (дедом или дядей), которые справлялись бы на 5+ со своей ролью воспитателя. Полагаю, что в нашем обществе таких отцов почти не осталось. Система так устроена, увы.
Что делать тем, у кого таких мужчин-наставников в роду нет? И как исправлять ошибки воспитания?
Ошибки воспитания исправлять только работой над собой. В сознательном возрасте мужчину никто и ничто уже не способно перевоспитать, пока он сам не захочет измениться. У меня хоть и был отец, пусть только до 18 лет, и рядом со мной он было только до 14, но тем не менее, те ошибки которые вижу в себе целенаправленной работой над собой изменяю.
А что делать чтобы были такие мужчины наставники? Надо прививать каждому мужчине мысль – что он должен быть лучшим отцом. Чтобы он познавал как воспитать своего сына, передать ему свой опыт. Чтобы он стремился к тому, чтобы воспитать своего сына и допустить меньше ошибок чем допустил его отец воспитывая его самого. Но так или иначе, начинать нужно каждому с самого себя. И если я пришел к этой мысли самостоятельно, то я сделаю все, для того чтобы у моего сына она была чуть ли не в генах. Мысль о том что он мужчина, воин, отец и муж. И испокон веков было именно так, благодаря тому что эта мысль передавалась моими предками от поколения к поколению – я сейчас живу. Я не понимаю что случилось с современным обществом, почему сейчас это редкость.
Дмитрий здраствуйте,
Если вы проходили армию 15 лет назад, значит мы примерно одного возраста.
Я хотел бы вам расказать о другой реальности, с которой вы не знакомы.
Я тоже прошёл армию и служил более трёх, я служил в Израильской армии, солдатом, а потом офицером в боевых частях. Так вот я вам раскажу, что бы произошла инициация мужчины, не нужна дедовщина с насилием и унижением, в таком виде её в принципе нет в Израильской армии. Просто нет. Парни которые продолжают общать со своими матерями и видится с ними раз пару недель, за мамиму юбку не держаться во время и после армии, а становяться сильными мужчинами. А результат этого можно видеть на боеспособности Израильской армии и количестве сильных, настоящих мужчин которые берут ответственность за себя и за свои семьи… Как сказала моя хорошая знакомая которая приежает переодически в гости, в Москве в руках у мужчины бутылка, а здесь у мужчин ребёнок.
Спасибо за информацию, Leon. Я подумаю.
Единственно, меня смущает расхожее мнение (которое не основано на моем личном опыте, а лишь подслушано), что израильские мужчины невероятно сильно привязаны к своим матерям и слушаются их пока те живы.
Может просто Вам, как носителю этой культуры подобное кажется нормальным? И мы по разному понимаем самостоятельность? (Ничего не утверждаю, просто задумался)
Кроме того, меня еще смущает обстановка в самом Израиле. С его постоянными террористическими актами и боевыми действиями (так мне кажется, когда я слушаю наши новости).
Возможно, израильским мужчинам не нужны дополнительные обряды. Сами боевые действия, война и постоянная угроза быть убитым – уже обряд инициации.
Да конечно я прошел эту школу жизни,все что вы описываете я испытал на себе,это конечно было не 15 лет назад,а гораздо больше,но в памяти осталось как будто это было вчера.Конечно нашу армию без дедовщины представить не возможно,но без неё как говорят не будет порядка.Но у этого есть и другая сторона,некоторые парни просто не выдержывают таких.я бы сказал издевательств со стороны старослужащих,и их потом находят с петлями на шее.Я считал что все это проходящее,нужно только перетерпеть,не смотря нато что я уже через пол года был в звании,но дедовщину этим не остановишь.Ну а что касается наших офицеров,закрывавших глаза на все это,то они сами не лучше.На моей памяти дай Бог я знал настоящи преданных войнов знающих ,специалистов и мастеров своего военного дела,а остальны в основном строевики,ать два левой.Зато сколко пафоса.В моей жизни армейская служба оставила не хороший отпечаток,хотя да по возвращении домой я выглядел мужественым и превлекательным для слабой половины человечества,но много мне расказывать не хотелось,когда меня спрашивали как там.То что произошло со мной,дедовщина просто отдыхает.Есть токое понятие дисбат,вот туба и была заказана мне дорога,хотя я не в чем не был виноват,но слава Богу все обошлось,но кровушки,особисты уменя по пили.Все произошло не ожыданно для всех,опять же возврощаясь к дедовщине.В караулном помещении произошла драка между старослужащим и новобранчем,дело дошло до оружия,произошел выстрел,хорошо без жертв.Вот тут то и начались разборки,все бы обошлось,еслибы не проходящий мимо офицер,заметивший все это,я к тому строевики и мастера своего дела.И вот этот сроевик не разобравшись в чем дело,быстро быстро как говорится настучал в особый отдел.Представте мое состояния когда мне вот вот демобилизоватся,а тут такое вылезло.Но еще раз говорю Слава Богу,а он есть все обошлось.
Но когда подошло время служить моему сыну,я не хочу сказать что я его откасил.Я сталкнулся еще с одной проблемой в военкомате.Мой сын не по каким пораметрам не проходил по здоровью,вот тут то можно затронуть материнскую защиту о которой вы пишите,в моем случае его матери не было безразлично пойдет он служить или нет,но бится за него пришлось мне.При его болезни желудочно-кишечного тракта его хотели пристроить с стройбат.
Вот мне и пришлось еще раз боротся с этой школой жизни,и опять Слава Богу,опять повторюсь что он есть все обошлось.И что я еще хочу сказать хоть мой сын и не прошел эту школу жизни из него получился не плохой человек.Высшее образование, юрист,исполнительный директор,хорошая работа.
Что еще хочу добавить,что я вижу в нем Настоящего мужчину,я считая что я приложил к этому руку,хотя сам себя таковым не считаю.
Да конечно Дмитрий это полезная тема я не множко отвлекся от того что меня сейчас волнует.
Благодарю Вас,но все же я хотел бы вернутся к нашей теме.Я встретил девушку,на 15 лет моложе меня.Я даже не подозревал что в жизни такое бывает.Вы верите в 100% совместимость во всем.
Я думал что нашел свою половинку,и не что не предвещало разрыва,да я очень хочу вернуть ее,но думаю что у меня это не получится.Надеюсь на Вашу поддержку.
С увожением Олег.
Господа, вот я сижу читаю все то что вы говорите, все то о чем вы так здраво рассуждаете, все это очень поверхностно, уж извините если кого затронул за живое. Я немного расскажу вам о своей жизни. Я сразу после школы по собственному желанию ушел служить в армию, не смотря на все отговорки со стороны окружающих меня людей, что самое занятное в итоге я нисколько не жалел и сейчас не жалею о том что сходил. После учебки, я по собственному желанию пишу рапорт о направлении меня на Северный Кавказ. Естественно Дмитрий Вы сказали правильно, человеку приходиться себя ломать, для того чтобы привыкнуть и приспособиться к новым условиям жизни, но ведь это не самое страшное. Я отслужил, был награжден, вернулся домой, что касаемо психики, то она не пострадала, естественно война накладывает свой суровый отпечаток на каждого, но главное насколько ты силен духом, вот на этом и строиться вся твоя дальнейшая жизнь. Если же касаться дедовщины, то тут могу сказать точно – да она есть, она присутствует в каждой воинской части, без нее никуда, но бояться лишь этого и ставить это как первопричины для того чтобы не идти в армию – бред. Уж если Вас настолько занимает вопрос о потерянном времени, то задайте его в первую очередь себе, сами то вы это свое время не теряете? Потому как на своем примере скажу – я отслужил, закончил институт, работаю на престижном месте в приличной должности, у меня есть и квартира и машина, и все вот это зачастую помогла мне сделать именно служба в армии, потому как именно там в первую очередь учат тому, чтобы достигать поставленных перед собой целей, но достигать своими силами и не идя при этом как говориться “по трупам”. Так что думайте, в свою очередь агитацией я заниматься не собираюсь, в первую очередь это ваше мнение и соответственно желание, никому ничего я не навязываю……
В целом с автором согласен. Сам служил в армии и я не считаю это потерей времени. Хотя все зависит от того как к этому относится: кто-то находит , а кто-то теряет; кому-то это надо, а кому-то совсем необязательно.
Если вы хотите проверить себя…
Если вы хотите почувствовать все лишения и тяготы армейской службы…
Тогда вперед! Будет по-настоящему тяжело.
Но когда вы через все это пройдете, вы станете другим человеком. Вам будет все по плечу.
Однозначного ответа дать нельзя. У каждого свое мнение. У каждого своя судьба,хоть как его не готовь к армии. Но каждый должен делать выбор сам.
Добрый вечер Дмитрий, я с вами согласно каждый мужчина обязан пройти курс бойца. Вы знаете, я работаю в училище и вижу, парни приходят учиться с 16-20 лет, но они, не приспособленные к жизни, не умеют не чего, и не желают даже, не один подросток не желает нести ответственность за свои поступки, не понимая, что все возвращается на круги своя. Зло порождает зло, что сеет человек то, и будет пожинать. Парни приходят из армии, у них отношение совершенно другое к жизни. Уважение к матери, если до армии была одна манипуляция, то сейчас уважение. Появляются цели, переосмысление, конечно, это плюсы, а минусов очень много наркотики, алкоголизм, туберкулез, цинковый гроб ,это страшно с этим нужно, что- то делать, а что? Насилие должно искорениться из армии.
Сравните с книгой Холлиса:
http://www.koob.ru/hollis_james/pod_tenyu_saturna
В современном обществе утеряны ритуалы посвящения в мужчины.
Великолепная книга. Но, думаю, Холлис ошибается. Ритуалы не утеряны. Просто над многими из них люди не размышляют, как над ритуалами
Здравствуйте, Дмитрий.
Сам я служил. И с чем-то согласен в Вашей статье, а с чем-то нет, в большей степени не согласен.
Человек , его взгляды, ценности и характер формируется задолго до того, как попадаешь в армию. Если человек слабак, то он “ломается” зачастую. Если у человека есть внутренний стержень, то армия мало чем на него влияет.
Служить или не служить – личное дело каждого.
Есть и свои плюсы и свои минусы – всё в нашем мире относительно.
Да, я поворяю, готовить психологически к армии надо. И парня надо знакомить с его собственными ресурсами.
Но служба в армии – процесс длительный, а не единоразовое испытание. Именно поэтому слабак может постепенно, глядя на то, как рядом справляются с трудностями его товарищи, обратиться к собственным ресурсам и стать более сильным.
В следующей статье предлагаю привести простые техники, типа BSFF, Турбо-Суслик, процессинг Усачёва, ну или, что то подобное, чтобы обычный человек, при наличие желания и времени смог депрограммировать из себя всё то, что заложили в него родные и социум.
В простые техники изменения себя не верю.
Они либо дают очень поверхностные результаты, которые быстро откатываются на прежние рубежи. Либо вообще не дают результатов, а являются разводкой.
Армия – единственное место (и реально первое), где мальчику придется делать то, что он никогда не сделал бы на гражданке. Так он взрослеет, так он на всю жизнь запоминает пользу слова “надо”…
З.ы. сам служил…
Я в армии не служил.думаю,нужна. нО более обучаящая.как Я вижу,сильные до неё-вернулись такими же сильными.и слабые-ещё слабее.
там по рассказам,так же как и в обществе,живут по авторитетам.то есть кто сильнее,тот и прав.и самому слабому НЕ помогут,а ещё больше в грязь втопчут.я думаю,эффективнее было бы там формировать братство.то есть всех сплачивать,а не как пауки в банке.опять же,знаю всё по рассказам.сам не служил
Вы бы согласились объединиться в братство со слабаком? С человеком, который чуть что струсит и оставит твою спину незащищенной?
Подобные искусственные формирования будут одннозначно вредны
А Вы не боитесь оставить защищать свою спину того, кого Вы вчера втаптывали в грязь? Того, кто от ненависи может выстрелить вам в спину? Я выберу слабака. На него хоть какая-то надежда.
Спасибо, земляк!
Очень интересный взгляд на другую сторону дедовщины. как на “институт дядек”, что ли. Мои личные воспоминания об этом явлении до прочтения этой статьи были искл. негативными. А теперь даже как-то придется подумать.
Мои тоже много лет были не самыми радужными ))
Дмитрий б. спасибо за статью и прежде всего за смелость своих высказываний.Как это часто бывает она (статья) в тему происходящих событий в моей жизни. Две недели назад отправили родственника в армию (сразу после защиты диплома в академии). Смешно то, что 95% выступавших “не в пользу” никогда не служили в армии.
Вопрос действительно очень сложный как и сама жизнь, но тем она и интересна когда ты сам берешь ответственность на себя.Пусть каждый для себя найдет ответ на тот вопрос который его интересует и сам примет решение.
P.S. не стоит забывать,что Армия – это зеркало нашего общества, т.е. нас с вами.
С уважением, Виктор.
Интересная и полезная статья. Сам я отслужил более 20 лет тому назад и могу с уверенностью сказать – мне армия дала много. Оторванность от дома, семьи, друзей придала уверенности и стойкости, лишения, трудности выработали предприимчивость и находчивость, деловую хватку. Может армия и не идеальное средство для “отрыва”, но что-то подобное должно быть в жизни молодого мужчины.
“Неуставные отношения” (с) – этим и должен исчерпываться весь вопрос. Дедовщина – сознательное нарушение конституционных прав человека и уголовное преступление, последствия за которые однозначно определены законом. И иных мнений быть не может у нормальных, психически здоровых, трезвомыслящих людей.
Вы провинциал, Дмитрий, у Вас зачастую очень узкое и бедное видение тех проблем, о которых Вы рассуждаете. Настоящим психологам, к коим Вы себя относите, никогда не придут в голову идеи о необходимости унижения и издевательств как средства формирования железного характера.
Отношения в армии должны быть строги и суровы, чтобы соблюдался порядок и ничто не мешало обучению и подготовки бойцов, сопсобных защитить свое государство. Но это можно организовать и нормальным путем без причинения вреда психики. Наверное, Вы не смотрели фильм про армию (не помню, как называется, действие происходит, кажется, в Казахстане) с молодым еще Серебряковым, где он играл сержанта. Мужественный, справедливый, умный, человечный. Посмотрите обязательно – многое Вам откроется.
Раз Вы заговорили об инициации, то я предлагаю Вам другой путь – это хорошая школа каратэ, когда занятия проводит мастер и в год устраиваются не менее двух аттестаций и регулярно проводятся соревнования, когда отношения строятся на взаимном уважении и строгих ритуалах. Соревнования и аттестации – очень жесткие и трудные испытания: и физически и психологически, которые дают мужчине гораздо больше, чем армия, не унижая при этом достоинство спортсмена.
Спасибо, что заметили, я действительно живу не в столице. Хотя не понимаю, как это относится к рассматриваемому вопросу.
Думаю, дальнейшее общение с Вами бесперспективно
К рассматриваемумо вопросу это относится постольку, поскольку есть такие понятия, как права человека, которые гарантирует конституция каждому человеку, моральное право на личностные психологические границы, право на достоинство, право на самоуважение. Дедовщина как метод инициации – прямой путь к формированию моральных уродов, живущих по принципу “тот прав, кто сильнее” – один из базовых принципов, заложенных в сознание некоторых людей как раз из периферии. Это принцип быдла и моральных уродов.
Статья мне понравилась интересная и познавательная . А трудности и лишения в меру действительно нужны. Они формируют характер и закаляют нас. А также позволяют намного ярче воспринимать окружающий нас мир.
Для меня армия и тюрьма это близняшки сестры.
И разницы нет. Везде фальшивые понятия. Вообще пора закрыть тему и заняться делом.
Считаю армию пустой тратой времени.
Статью до конца не дочитал, потому что в самом начале наткнулся на несколько избитых клише.
1. “Армия делает из мальчика мужчину”. Это не более чем полит-агитация. Из армии сделали какую-то очень важную вещь, и большинство считает “прошёл – мужчина, не прошёл – тряпка”. Поэтому те, кто прошёл, возвращаются крайне гордые. Точно также после университета говорят, что получил путёвку в жизнь. Во взрослую жизнь. Точно также после школы говорят то же самое, что начал взрослую жизнь.
2. “Жизнь (такая, какая она есть) – сложная, с препятствиями”. Жизнь будет ровно такой, какой вы её себе представляете. Вам кажется, что чтобы достичь успеха, нужно бороться? Нужно решать сложности? Так и будет, но лично для вас. Есть полно людей, к которым всё просто идёт в руки, само, без напряга. Им остаётся только принимать подарки судьбы. И для них жизнь – совсем не сложная, а наоборот.
3. “Зависимость от мамы”. Не могу говорить про остальных, а я от этой зависимости старался избавляться сам. Мелочная заботливость матери меня с какого-то возраста (лет с 16-ти) начала угнетать, потому что эта заботливость ограничивала мою свободу, свободу выбора, вешала перед глазами её видение, а не моё. И как результат, я уезжаю жить навсегда в другую страну один. Есть небольшой шанс, что увезу с собой девушку, но вряд ли.
“Но при этом далеко не всегда они замечают, что в списке вариантов этого решения крайне редко есть их собственное. А если и есть, то оно кажется каким-то малозначительным по сравнению с мнениями окружающих.”
А ведь пропаганда армии – именно чужое мнение. Это мнение государства, которому нужно обороняться. Остальные мнения народа – это люди, которые либо поддались на пропаганду, либо нет. Или, может быть, поддались влиянию СМИ (дедовщина и прочее) и боятся.
Каждый может отвечать ТОЛЬКО за себя. Потому что жизнь каждого индивидуальна. Я точно знаю, что я не солдат, моё призвание не в этом, и этого я не хочу ни на год, ни тем более на два. Я реализую в другом.
Всем остальным могу посоветовать только научиться слушать себя. Для этого не обязательно идти в армию.
Статью не прочитали, но накрапать ответ не поленились. Что ж, я тогда тоже сэконномлю время
Дело Ваше.
Уверен, что для этого были более обоснованные причины, чем просто детская обида, что не оценили.
скажу одно что армия нужна а позже напишу причины почему и зачем и как к этому готовить человека и какие изменения можно внести в вочпитание солдата!
воин нужен полюбому а иначе мы станем пешьками чимито и будем служить комуто по неволе а должны защищать свой народ и служить ему но не так как может получиться что придется служить комуто!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Я никогда не хотел в армию и, к счастью, не пойду по состоянию здоровья. У меня в жизни было несколько таких обрядов. Первый – первая любовь. Та ситуация почти сломала меня. Я помню как я изменился… Меня словно перевернули вверх головой. Сначала я замкнулся в себе, а через три года стал очень общительным человеком. Сейчас, в свои 20 лет, я работаю на 2-х работах, с осени останусть опять на одной, так как у меня очное отделение ВУЗа. Обеспечиваю себя всем сам (кроме ЖКХ и еды). Хочу быстрее закончить учебу, и начат жить отдельно от родителей, лучше было бы поехать в столицу. Хотя и сейчас я редко вижу своих родителей, такой график. От родителей в психологическом плане не завишу на 80 -95%, в материальном – 40-50%. Армия? НЕТ! Я и без нее считаю себя иной раз слишком ответственным, порядочным, и готовым ко всему. Стать смелее? Можно просто гулять после десяти с подругой (которой у меня пока нет, недавно бросила, P.S. Ваш курс не помог…). Стать сильнее? Режим дома я соблюдаю (1,5 часа, 3 раза в неделю): 17 раз подтигиваюсь.
Многим кого я знаю, не помешало бы сходить туда. Они слабые внутри. А мне…
Извините, Максим, но, на мой взгляд, человек, который финансово зависит от родителей на 40-50 % не может в психологическом плане быть независимым от них на 80-95 процентов. Что бы Вы по этому поводу не думали и сколько бы раз не подтягивались.
Максим, без обид- как можно говорить, что “к СЧАСТЬЮ” не годен по здоровью??
Конечно без обид! Я думал будет понятным, поэтому не написал, что к счастью, это только касательно армии, ведь взятка требуется очень большая
Мне мой “диагноз” не мешает жить…
Привет, Дим. Спасибо за статью! Как всегда интересно. Пиши почаще))) Хотя понятно, что ты занят последнее время. Даже не предполагал, что можно так глубоко капнуть в этом вопросе… Что-то для меня было ново. Я согласен, что по идее, по сути своей армия нужна, и она действительно может построить человека. Это бесспорно, но все это относится той идеализированной армии, к той, какая она должна быть. Ты про это писал. Все бы хорошо но это НО огромное. Я имею в виду есть много случаев с летальным исходом, где уровень насилия увы настолько высок, что люди умирают. Конечно, это отдельные случаю, чтобы судить по ним, но их много, и они существуют! Это хоть и потенциальная, но все же угроза для того, кто идет служить. И если высказывать свое личное мнение, хотел бы я чтобы мой будущий сын пошел в армию – я скажу, что я за безопасность. С уважением.
Андрей, а у Вас есть статистика по смертности в армии? У меня, признаюсь, нет.
На мой взгляд, армия делает сильнее сильных,а слабых еще слабее…Так что выбор – этого пути сугубо личное дело…Без армии еще никто неумирал….
Речь ведь не идет о смерти. Таже в рабском положении можно жить и жить довольно долго
Думаю в наше непростое время армия, а точнее контрактная служба является хорошим подспорьем для молодых людей у которых нет ни образования и работы, а быть в армии или не быть это вопрос соответсвующего времени пожалуй, парни все время будут решаться… Для того чтобы не быть привязанным к маминой юбки, нужно заниматься самообразованием, психолгией и отделять свое и чужое…
Дмитрий, а мы с Вами почти ровесники.
Короткой ремаркой: сам отдал армии России 7 лет жизни и собственное здоровье. И принимал еще советскую присягу.
С дедовщиной дела не имел, т.к. учился в военном училище, а потом служил в в/ч преимущественно офицерского состава. Считаю, что правда как всегда, посередине. Недопустимы, как жесткий и почти садисткий ночной дозор дедов, так и пансионат дневной со всеми обратными последствиями.
А что касается того, что получается на выходе – так здесь не угадаешь. Армия – это страница из жизни и она мне так же дорога, как опыт и любое личное достижение.
Спасибо, Дмитрий, классная статья.
Мне 22 года, универ только закончил, а армии ещё не служил – вот думаю идти/не идти. Психологически отчасти, я считаю, готов, т.к. на данный момент процентов на 80 не зависим от родителей.
Был бы очень Вам благодарен, если бы Вы написали статью, в которой бы объяснили, как лучше себя вести в первые пару месяцев в армии, как общаться с дедами и т.д.
Заранее спасибо.
Андрей, не уверен, что я имею права писать такую статью, поскольку, как отмечено в статье – сам я был к армии абсолютно неподготовлен и в первые месяцы службы наделал кучу ошибок. То есть успешного личного опыта прохождения этого этапа у меня нет.
Кроме того, подобная статья, на мой взгляд, будет противоречить тому, о чем я писал в этой.
Как пройти обряд инициации мужчина должен понять сам. Подготовка к армии должна содержать не зубреж инструкций, а физическое и психологическое совершенствование.
Да жизнь должна заставить повзрослеть это точно… Но и кроме армии есть много способов
1. Жить отдельно
2. Уехать в другой город
3. Начать свое дело, бизнес
4. Начать знакомиться с девушками и самому познать и боль разлуки и как ее завевать и т.п.
5. Поиграйте в футбол ( хоккей, баскетбол ) в серьезной команде. Если будете ныть и относиться спустя рукава быстро закончите
6. Просто добейтесь успеха хоть в чем-нибудь сами: спорт, игра на гитаре, иностранный язык, поступление в институт, бизнес
7. Уедьте отдыхать хотя бы на пару недель без родителей…
Армия прежде всего нужна,чтоб научить мужчину не ждать подарков ,а делать себе сам,во вторых армия укрепляет здоровье и моральный дух,учит терпеть и выживать,я думаю мужчине хоть раз в жизни но обязательно нужно побыть в тяжолых условиях год-два,чтоб вернувшись от туда стать сильным,другое дело девушка ,которая может недождатся,но нельзя зависить от нее,надо устроить свою жизнь,а потом и девушка семья тд…
Я, как офицер в прошлом, хочу сказать, что для начала армия должна быть армией.
Почему раньше было почетно служить, а сейчас нет?
Ведь проблема в принципе в этом.Ну кто хочет красить 1.5 года заборы или строить кому-то дачи?
Да и в горячие точки необстрелянных солдат посылать, тоже глупо.
Во-вторых. не каждому дано служить, для некоторых армия, это навсегда потерянная жизнь, сломанная психика, а для некоторых наоборот, школа.
В-третьих. Я живу сейчас в Израиле, здесь армия в почете, служат почти все, как парни, так и девушки, очень многие идут в боевые войска, добровольно. А точка здесь не менее горячая.
Возможно для каждого региона , страны, должны быть свои критерии службы.Но скажу честно, за 4 года службы на западной границе, я видел как пацаны превращались в мужчин, если не внешне, так внутренне.Умение принимать решение в считанные секунды, физическая выносливость, смекалка, все это может пригодится и на гражданке. Для многих армия становилась неотъемлемой частью жизни. как говорится есть такая профессия “Родину защищать”.А многие так и оставались -сопляками.
В 18 лет тяжело решить ,служить или не служить.
Я бы сделал пробные 2-3 месяца, если человек чувствует, что он может – пусть служит, если нет- пусть обслуживает.Родину можно и без оружия защищать.
спасибо Дмитрий за статью! понравились многие мысли. также прочёл все 71 коммент, оказалось не менее интересно. в общем, всем спасибо!))
мои мысли:
мне 25, три недели назад признан негодным по здоровью. служить ТАК желания не было и нет, но косить не пришлось, все образовалось само. интересно, многие пишут «решай сам», у нас в беларуси откосить практически невозможно, поэтому за нас решает случай или большой папа. считаю, одно дело служить после школы, другое – когда со мной будет проводить обряд инициации 18-летний колхозник/сын депутата/высоко духовный и интеллектуальный патриот. я этого не хочу. в школе меня учили, что когда-то давно обезьяна взяла в руки дубину и дала ей по морде саблезубому тигру, а чуть позже и всем остальным. мысль оказалась рычагом, дающим стократное превосходство перед острыми клыками и стальными мышцами. так сложилось, я преимущественно думаю. преимущественно головой)) у меня музыкальное, и высшее образование. у меня отдельная квартира, интересная работа и достаточно достойная зарплата. у меня есть любимая, скоро у нас будет ребёнок. я представлял себя в армии, где за год дают выстрелить трижды, а остальное время нужно маршировать, мести плац, чистить уборную и проходить обряд инициации в виде моральных и физических люлей. мне это не понравилось. я готов при необходимости воевать или даже служить – во французском легионе. научите меня эффективно убивать и не позволить это сделать с собой, а не стирать портянки. возьмите прапорщиков с дедами и отправьте в вуз учить философию, высшую математику и органическую химию. хотя бы на год. в случае малейшей неуспеваемости пробивать фанеру, заставлять идти через весь город без штанов, выпивать 30 стаканов компота за раз. пусть каждый занимается своим. пусть в армию идут не служить, а работать. профессионалы с подготовкой.
Армия насыщена ритуалами, ритуал – это способ запрограммировать человека на выполнение действия не отдавая себе отчет в этом (для управляемости).
Психологическая подготовка в армии присутствует, выражается в частой реализации человеком инстинкта самосохранения(укрепление элементов – людей, способ научиться контролировать себя).
Я считаю армию комплексной мерой для государства и для человека. Чаще выигрывают оба.
Кто не сопротивляется, тот ждет помощи, он слаб, ему следует понять, что пора действовать. Армия дает набор средств для реализации своих планов, а в последствии человек сможет использовать эти инструменты в жизни.
Желаю всем добра.
Здравствуйте,Дмитрий!
В армии не служила,посему адекватную оценку дать – не могу.Не имею,на данный момент,возможности прочесть все коменты.И тем не менее попалась фраза на глаза,рассуждающего здесь мужчины:”Воспитывать мальчика должен отец”.А как известно,воспитание идет с момента рождения и до 5 лет,потом шлифовка этого воспитания.Из личного опыта могу подчеркнуть следующее: у моего брата отец был 26 лет,у сына 11 лет;брат служил в армии,сын – нет.Оба взрослые,самостоятельные мужчины,немалого добились в жизни(каждый соответственно своему возрасту) и давно оторвались от маминой юбки.Матери гордятся своими сыновьями!
При правильно заложенном воспитании не нужны никакие обряды и посвящения!!!
А для того,чтобы оно правильно заложилось необходима самая малость: строгий отец и мягкая мать,при отсутствии отца,его замещает Мать,выполняя выше указанные функции за двоих.
Я понимаю, Дмитрий, что Вы решили написать про важность обряда инициации и что в современном обществе не осталось таких обрядов, но, в результе Вы оправдываете дедовщину в армии, при чём дедовщину в том виде, в котором она сейчас присутствует. Возможно дедовщина была всегда, но вид её очень сильно может различаться. Тут вот кто-то написал, что Мартынов был личным салагой Лермонтова, при чём написал так, словно сам присуствовал при том, как Мартынов драил гальюн зубной щёткой. Так вот, есть мнение, что дедовщина в нынешнем виде пришла в армию когда в неё стали в большом количестве набирать бывших зэков. Попросту говоря, нынешняя дедовщина- тюремные порядки, перенесённые в армию. Мой отец служил в Германии, дедовщины там не было, зато была ежедневная тяжёлая служба, с тренировками, караулами, марш-бросками, боевой стрельбой и постоянным пониманием того, что Война она совсем рядом. Я сомневаюсь, что дедовщина способствует боеспособности. Даже как-то не представляю, что дедовщина может быть в армии, участвующих в боевых действиях. Надо быть идиотом, чтобы унижать салагу, рускуя на следующий день получить пулю в спину. Кроме того меня смущает ещё один момент в Ваших рассуждениях. Судя по вашим публикациям Вы индивидуалист и не любите, когда заставляют ходить строем, так вот обряд инициации может быть только в обществах, где ходят строем. Подумайте над этим и устраните шизофреничность сознания, а то чтение подобных опусов, имея в уме предыдущие, вызывает недоумение.
Читайте внимательнее, hoplite. А то у меня создается впечатление, что Вы просто ищите повод заявить свое веское “но…” и пободаться со мной.
Вот, например, цитата из статьи:
“Я хочу, чтобы Вы меня правильно поняли. Я не поддерживаю насилие, избиения и унижения молодых ребят в том виде, какие они есть сейчас. Это и правда мерзость. ”
Как она вяжется с вашим комментарием?
Кроме того, с чего Вы решили, что эта статья о том, как поддерживать боеспособность армии? В этом деле я лично полный профан.
Кстати, Вы сами-то служили?
Я служил. И служил в горячей точке. Непосредственно в боевых действиях мы участие не принимали, но вокруг шла война. Так вот, на дедовщину это никак не влияло. Она была даже когда солдаты спали с автоматами под кроватью.
У меня есть предположение, что в этом случае дедовщина может быть даже жестче.
Ваше мнение, что обряд инициации может быть только в обществах, ходящих строем и вовсе показывает Ваше непонимание сути написанного.
Дмитрий, все мы, в общем случае, высказывая любое своё мнение, заявляем “своё веское но…”, в том числе и Вы своей статьёй.
Итак, начнём вот с чего.
Вы в конце написали «Я говорю о той дедовщине, о которой мне рассказывал мой отец. О которой снимали фильмы и писали книги – о дедовщине, которая ковала стальные души будущих мужчин.». А с этого и надо было начинать и рассказать как служил Ваш отец. Служить надо в армии, которая даёт мужчине уверенность в своих силах, учит держать в руках оружие, защищать спину товарища и быть уверенным в том, что товарищ защитит твою спину.
Далее, вы не понимаете полного смысла обряда инциации. Вы описываете «распускание» солдат, но не понимаете того факта, что этот обряд имеет значение только в армии! Народу на гражданке без разницы, отпечатались звёздочки на Вашей заднице или нет. Во времена молодости Вашего отца служба действительно инициировала мужчину. Если не служил, значит больной либо физически, либо на голову. И девушки к таким относились с презрением и подозрением. Обряд инициации дарует вход в общество, которое данный обряд проводит, а не только что-то изменяет в психологии человека. Инициация это пропуск. Поэтому инициация возможно только в обществах ходящим строем, то есть в обществах имеющих традиции. Без традиция ни каких инициаций быть не может, потому что инициация это сама по себе традиция. У меня такое ощущение, Дмитрий, что вы не вышли ещё из подросткового возраста, поэтому вы противопоставляете обычаи дедовщины обычаям в виде уставов. Вы просто не в состоянии понять, что уставы это правила поведения в армии написанный кровью, и написаны они для того, чтобы армия выполняла то, для чего она предназначена- защита Отечества, а дедовщина это порядки, привнесённые уголовными и психически больными элементами и не имеющие ни какой практической ценности. Вы-же в своих детских фантазиях превратили армию в какие-то «дремучие леса», где современный Иван Царевич должен найти невесту. Вы смешали в одну кучу службу 40-50 лет назад и нынешнюю, обычаи и нравы страны с одной формацией с обычаями и нравами страны совершенно другой формации. Поэтому мне с одной стороны смешно было читать эту статью, а с другой стороны жутко, что это пишет человек, позиционирующий себя как психолога. То, что простительно профану, нацарапавшему в своём блоге ахинею, высосанную из своего личного пальца, не простительно человеку, избравшему данное царапание своей профессией.
Вы пишете «Обычно в этих обрядах мальчиков насильно уводили из дома (скажем, в лес или в горы) и оставляли там. Одних». Но вы не понимаете, что идея в том, что таким образом, дополнительно к пропуску в мир взрослых, чётко проводится линия «здесь мы все вместе, а там силы природы», а при дедовщине где проводится линия? «Здесь мы все вместе, а там…». Что там? Армия? Деды? Офицеры? Страна? Прочитайте http://lex-kravetski.livejournal.com/305198.html. и вы узнаете себя с Вашей «дедовшиной»
Кстати, перечитал первое предложение Вашего комментария и улыбнулся.
Пишите “Я понимаю” и дальше заявляете, что я хотел написать, что в современном обществе таких обрядов не осталось.
А о чем тогда статья?
Вижу, hoplite, Вы так и не ответили на мой вопрос, служили ли Вы.
Если Вам жутко читать то, что я написал, рекомендую Вам записаться к психологу на консультацию исследовать собственные страхи. Так же, как и собственные мотивы с противостоянием мне. От раза к разу возмущаетесь моими статьями, но не отписываетесь, читаете их, пишите гневные опусы и не упускаете возможность написать какое-либо язвительное словечко или замечание . Причем регулярно не замечая многого из того, что я написал. Приходится возвращать Вас к тексту. Подозреваю, hoplite, что Вы в этих текстах видите что-то свое.
С кем на самом деле Вы боретесь и что в себе защищаете?
Мне отвечать не надо.
У Вас есть дельные мысли, не спорю. Но их однозначность крайне спорна.
Говорите, что обряд роспуска имеет значение только в армии? Я с Вами соггласен. Да. Сам факт распуска – да. Но субъективные ощущения человека, который преодолел эту ступень и как минимум полгода живет, словно альфа – нет. Они важны для самого человека. Это опыт, на котороый он сможет опираться и в дальнейшей жизни.
И про армию времен моего отца Вы тоже неправильно поняли. У меня нет возможности сравнить, насколько в современной армии больше насилия, чем в армии моего отца. Но то, что угроза насилия была и там – совершенно однозначно.
1) Я не служил.
2) Если Вам отвечать не надо, то зачем Вы спрашиваете? Хотите покрасоваться? Причина проста- читаю мнение человека, если согласен- не пишу ничего (положительные отзывы другие пишут в достаточном количестве), не согласен- высказываю своё мнение. Иногда пишу, если восхищён мыслью.
3) Дмитрий, вы использовали слово “инициация” в том смысле что человека вводят во взрослую жизнь и он получает признание обществом. “дедовщина в армии – это последний существующий в нашем обществе официальный ритуал инициации мужчин”. Не армия, а именно дедовщина! Получается, что дедовщина- явление официально признанное и введённое обществом специально для инициации мужчины?! Без дедовщины, получается, мужчин не существует?! Вы серьёзно так считаете?! Вы, Дмитрий, начните внимательно следить за тем, что Вы пишите, и 1) перечитывайте сами то, что написали, 2) давайте почитать другим людям. Свежий взгляд может заметить ошибки в логике и стилистике.
4) Вы конкретно написали “Я хочу, чтобы Вы меня правильно поняли. Я не поддерживаю насилие, избиения и унижения молодых ребят в том виде, какие они есть сейчас. Это и правда мерзость. Я говорю о той дедовщине, о которой мне рассказывал мой отец. О которой снимали фильмы и писали книги – о дедовщине, которая ковала стальные души будущих мужчин.” Учитывая то, что наши отцы жили примерно в одно время, можно сказать, что уровень дедовщины был примерно одинаков. А судя по рассказам моего отца, то, что происходило у них в части дедовщиной назвать в нынешнем понимании невозможно вообще. Да, были суровые сержанты, да были ночные побудки по тревоги, да были гаупвахты и наряды вне очереди. Но это не явления дедовщины, а явления обычной нормальной службы. Да, были старослужащие, требующие себе привелегий. К примеру, отец рассказывал, что он, будучи сержантом увиливал от нарядов по кухне, заменяя их себе караулами, или другими работами. Но я повторюсь, что это не дедовщина, когда салага служит за себя и за деда. Проводя грубую аналогию, говоря “У меня нет возможности сравнить, насколько в современной армии больше насилия, чем в армии моего отца. Но то, что угроза насилия была и там – совершенно однозначно.” и далее делая вывод, что дедовщина полезна, вы говорите “прыгнуть в воду с 15 метровой высоты, чтобы доказать, что ты мужчина это всё равно что прыгнуть на скалы с 10 метров”. В первом случае- предололение страха, во втором- дурь.
Дмитрий, Вы просто определитесь зачем Вы пишете свои статьи в таком виде. Если для последующей переработки, с учётом чужих взглядов на проблему, то это одно, и готовьтесь с благодарностью и без обид воспринимать чужое мнение. Если это уже готовое произведение- тогда работайте тщательнее и внимательно изучайте каждое слово и каждую мысль, написанную в черновике. А Вы выкладываете сырую не полностью продуманную работу, Вам указывают на грубейшие ошибки, а Вы, вместо того, чтобы защищать свои взгляды, пытаетесь анализировать психологическое состояние оппонентов.
Ну нет, hoplite, простите. Вы первым нарушили мои границы, высказав сомнения в моей честности. А для меня это значит, что и Ваши границы мне уважать тоже необязательно.
Если Вы используете слова, имеющие ярко выраженный негативный окрас – типа “жопа”, “идиотизм” и пр., а затем оказывается, что Вы читали мою статью через призму своих страхов и комплексов, и многих абзацев просто не заметили или поняли весьма странно, будьте готовы получить жесткий ответ.
Вы не мой клиент, чтобы я тратил лично на Вас свое время и разъяснял Вам вещи, которые уже разъяснял в статье. Тем более, реагируя на претензии, заданные одухотворенно-негодующим тоном.
И, кстати, я Вас еще не анализировал. А просто задал вопрос: “Что Вы защищаете?”. Поскольку Вы используете слишком эмоционально окрашенные слова и регулярно нападаете на меня, требуя чего-то там, я предположил, что куда-то Вам попал своей статьей (или многими статьями).
Вопрос этот и правда задан не для того, чтобы Вы давали на него здесь ответ. Так как он может оказаться очень личным. И неприемлемым для публикации на блоге. Но при этом если Вы на него ответите, это может Вам помочь понять кое-что самому в своих рассуждениях и своих эмоциональных реакциях.
В комментариях к этой статье люди много раз высказывали свое несогласие со мной. Это нормально. И я благодарен этим людям за их мнение. Оно меня обогащает.
Но Вы, на мой взгляд, не анализируете написанное беспристрастно. А боретесь со мной. Почему? Это тема для Ваших личных психологических консультаций. Мне она не интересна.
На этом дискуссия с Вами закончена.
А знаете, Дмитрий, Вы правы. Вы действительно задеваете меня своими статьями. Вы меня задеваете тем, что, оказывается, человек, очень слабо разбирающийся в вопросах, не прилагающий усилия для того, чтобы в них разобраться, вот так вот запросто пишет статьи, решающие вопросы вселенского масштаба. Меня действительно расстраивает то, что я сам не стал-бы так поступать, и в этом плане я Вам завидую. Обладать таким самомнением, как у Вас это положительное качество в нашем мире.
Только Вы ошибаетесь, у нас и дискуссии-то не было. Я как раз анализирую Ваши статьи беспристрастно, не пытаясь выискать причину в Вашем трудном детстве или каких-то психологических проблемах и указывая на конкретные промахи. Вы-же не ответили ни на один из моих тезисов, ограничившись тем, что перешли на личность. Кстати о личностях, Дмитрий, у Вас есть одно свойство, говоря словами, кажется, генерала Ермолова, если Вам предлагают переговоры, то Вы думаете, что у противника кончились патроны.
Дискуссия была, hoplite.
Просто начали Вы ее с хамства. Продолжили оскорблениями и личными претензиями, а закончили придирками.
В одном Вы правы – я психолог. И не могу не заметить, насколько важно для Вас победить меня в этом споре. Сколько сил Вы для этого прикладываете.
Проблема лишь в том, что победив меня, Вы в итоге оказываетесь в проигрыше. Потому что остаетесь с той жизнью, которая у Вас и так есть.
Тем не менее это не мое дело. Вы, повторяю, не мой клиент. Я и так потратил на Вас достаточно энергии.
Это так сказать основа- ошибка в Вашей логике по восприятию службы в армии и явления дедовщины. В тексте полно мелких неточностей, вроде
1)”Да, увы, те, кто не проходил испытание, часто гибли или становились изгоями в своей общине.” Изгоями невозможно стать в общине! Изгой это изгнанник! Возможно, Вы хотели сказать “пария” или “отверженный”.
2) “сержанты, офицеры, деды и одногодки начинают нападать на него, заставлять делать то, что он делать однозначно не хочет”. Есть большая разница между “не хочет” и “не должен”. “Он не хочет идти в наряд, но должен”, и “он не хочет драить в 3 ночи, перед нарядом, сортир зубной щёткой, и не должен”.
3) “взросление – это переход от опоры на других (маму, папу, друзей, начальника, правительство, руководство компании) к жизни с опорой исключительно на самого себя и свои собственные ресурсы.” Это смешно. Невозможно жить в обществе и быть независимым от него.
4) “Например, зачастую молодым ребятам просто кажется, что они ищут самое лучшее решение, советуясь с другими… Это и есть замаскированная зависимость и влияние материнского комплекса.” То есть советоваться не надо? Каждый раз самому изобретать велосипед?
В общем, Дмитрий, относитесь к писательскому труду с большей ответственностью.
Цитата:
“…я психолог”
Можно поинтересоваться, что Вы заканчивали?
Отличная статья. И с автором я полностью согласен. Если бы не одно “но”. Это все в теории и идеале. Сам я “дембельнулся” 8 лет назад. В армию шел осознанно, после универа, романтически представляя ее как школу жизни, в которой Мальчик превращается в Мужчину, где есть возможность обучиться военной специальности и действительно ЗАЩИЩАТЬ Родину, где дедовщина строгая, но справедливая. В реальности оказалось все иначе – военным делом практически не занимались (2 раза за год по неделе выезд на полигон), автомат в руках держал всего 3 раза за весь срок службы. Вся служба сводилась к бытовому обслуживанию территории части. Главным оружием стали метла и лопата. А что касается дедовщины – повезло конечно что не было особых жестокостей, но и справедливости не было (что было в сто раз больней). Порядки напоминали скорее “зоновские” – то же разделение общества на 3 касты (деды, черепа и духи). Не знаю, действуют ли в “зоне” “понятия”, но у нас в части эти “понятия” перекручивались “дедами” по их усмотрению. Вот это было обидней всего. Подводя итог, скажу что в общем то служба в армии полезна для мужчины, при условии что в части занимаются именно СЛУЖБОЙ и физ.подготовкой а не уборкой территории или строительством дач для офицеров и “деды” справедливые, чтящие “понятия”, у которых есть как ПРАВА так и ОБЯЗАННОСТИ по отношению к “духам” а не “крысы”, которые перекручивают эти “понятия” для своего блага.
Разочаровываете, Дима…
И это Ваш процесс.
Разочарование обычно наступает, если перед этим была идеализация.
Почему Вы меня идеализировали и почему разочаровались – вопрос исключительно к Вам.
Я этот блог завел не для того, чтобы собирать Ваши восхищенные отзывы . Прекрасно живу и без них
.
Ув. Дмитрий! Я уже 15 лет служащая украинской армии. Большего дебилизма я за свои 59 лет не видела. Солдат это просто раб сила и все. Боюсь если кто-то прочтет мое мнение, мне не здобровать! В армии должны служить профессионалы, а призыв это не служба, это…. Я против, категорически, службы в армии! Хватит того, что я отдала и отдаю ей все свои силы!
Дмитрий, я начал с хамства, а вы начали с подмены одного понятия другим и манипуляцией сознанием. Вы подменили понятие “армия” понятием “дедовщина”, то понятие “дедовщина”, которые вкладывается в современном обществе, то есть беспричинное издевательство над новобранцами старослужащими, Вы романтизировали, далее Вы ещё и сравнили порядок, предписанный уствами, то-есть законом армии, произволом дедов, при чём не в пользу уставов. А под конец статьи Вы добавили самооправдания, дескать “против я насилия”. Вы, Дмитрия, прекратите манипулировать и изворачиваться, и тогда Вам слова никто не скажет. Побеждать Вас мне не надо, я просто продемонстрировал Вашу манипуляцию, что Вам не понравилось, после чего Вы мгновенно перешли на личности. Дрянной приёмчик, Дмитрий.
Я сам в армии не служил, но проходил военные сборы, кафедра была в университете. Обряда инициации не помню, наверно его и не было. В течение месяца особо много не проживешь. Но я соглашусь с тем что мальчик становится мужчиной оставшишь сам собой наедине в агресивной, непривычной среде, например в чужом городе за 1000 км совершенно один, и пытается налдить там жизнь. Если сомг – значит мужчина, если нет – то домой к мамоньке. Этой мой опыт, и я рад тем что я его прошел, как бы трудно порой не бывало, это оказалось тренировкой на всю жизнь.
Спасибо за статью, Дмитрий.
То, что Вы вызвали такой шквал ответов и мнений, говорит само за себя. Вы подняли очень злободневную тему. Уже в этом Вы, считаю, смелый и незаурядный человек!
Лично меня больше всего “потрясло” высказывание Кирилла о сохранении прав человека в армии, что дедовщина, как таковая, является нарушением прав личности и свободы.
Хотелось бы представить Кирилла в ситуации начала войны, когда враг нападает на Ваше государство, на Вашу семью, на Ваших детей, покой и будущее … Неужели Вы, Кирилл, будете у врагов спрашивать или рассказывать им о правах человека???!!! Тут нужна крепкая армия, обученные воины, настоящие мужчины …
Дмитрий, то, что здесь написано о Вашей статье и о Вас персонально – это нормально. В этом мире нет ничего такого, что может всегда и всем понравится.
Это то же самое, как «жизнь». Для кого-то жизнь – источник постоянных открытий и действий! Для кого – то жизнь – это страшная, ужасная и потерянная вещь … Неужели жить не стоит?!
Красная линия статьи – нужны обряды инициации. И здесь должно работать общество, государство, семья и школа. То есть, здесь должны работать все: от парламента и законодателей до тренеров, мам и пап! И речь не может идти о том, чтобы старички могли издеваться над салагами, применяя свои, личные, уголовные «методы» воспитания. Но когда молодые ребята находятся в отрыве от маминого дома, обучаясь военному делу – уже это является мужской школой. А как по-другому?
Испытать, физическое изнемождение, голод, жажду, услышать настоящие взрывы, услышать свист настоящих пуль и осколков гранат (а не ловить их своим телом из за нумелых начальников! А –у-у! Правозащитники, эти скобки только для Вас!). Услышать грохот танков … и вообще, познать – что есть бой! Чтобы что-то понять или открыть, нужны переживания, потрясения и даже лишения.
И при чем здесь личное оскорбление и издевательства молодых ребят? Когда государственная, официальная машина показывает пустоту в какой-то категории или сфере жизни, эту пустоту будут заполнять пободные подонки, называющие себя дедами! С ними разговор должен быть очень короткий. Еще страшнее, когда дедовщину используют сами офицеры!
Подобная программа – обряд инициации – решается не одним годом и не разовым усилием.
Это долгая программа для всех, это “пахота”, которая в дальнейшем позволит иметь крепкое государство, счастливые семьи – больше счастливых женщин, которые будут чувствовать рядом с собою настоящих мужчин …
Спасибо, Дмитрий.
“Неужели Вы, Кирилл, будете у врагов спрашивать или рассказывать им о правах человека???!!!”
Александр, я говорил о нарушении человеческих прав человека в армии, которые ничем оправдать нельзя.
Внешние враги – совсем другое дело. Врагов, посягнувших на суверенитет родного государство и претендующих на Ваше личное имущество, территорию, жен и дочерей, надо уничтожать безжалостно.
А дедовщина – это явление, когда свои же поступают по отношению к вам как враги. Поэтому и с ними надо поступать как с врагами.
“Тут нужна крепкая армия, обученные воины, настоящие мужчины …”
Дедовщина разлагает армию и с ней она никогда не будет сильной и боеспособной.
Александр, Вы попадаетесь в ловушку своего представления о мировоззрении Дмитрия. Дмитрий считает необходимым обряд инициации не для того, чтобы крепить государство. Дмитрий- индивидуалист, и индивидуализмом пропитана каждая его статья. Обряд инициации ему нужен только для чувства “альфовости” у инициированного. Дмитрий не приемлет общества и общности “ходящие строем”, а значит не приемлет и саму армию. Неслучайно в своей статье не службу в армии он называет последним обрядом инициации, как стоило-бы ожидать, а именно дедовщину! Поэтому-то в статье нет ни слова о том, что надо овладевать умением защищать Родину- воспитывать боевое братство, чувство “плеча”, получать навыки владения оружием, уметь сообща стремиться к конкретной цели. Для Дмитрия, как он и сказал в статье, армия- дремучий лес, полный опасностей, пройдя через который человек может почувствовать себя на голову выше остальных, например для того, чтобы уже на гражданке применять весь полученный арсенал “дедов”. Поэтому Ваши фантазии на счёт обрядов инициации, как политики государства, для Дмитрия неприемлимы, так как это будет государство “ходящих строем”.
Hoplite, снова требую соблюдать мои границы. О своем мировоззрении и о том, что я подразумеваю под словом “Армия” могу говорить исключительно я сам.
Не знаю, возможно, Вам хочется говорить от моего имени или как-то отождествиться с моей ролью, но я Вам этого не позволял. И потому в следующий раз буду жестко ставить на место.
То что Вы пишите в этом комментарии – это лишь “ловушка Вашего представления” (с) о моем мировоззрении .
В статье нет ни слова о хождении строем, потому что это статья не об этом.
Я и правда не верю в способность общества создать обряды инициации. Но это не значит, что мне не хочется, чтобы общество этим занялось. И не значит, что общество не сможет этого сделать. Просто я не верю в успех этого мероприятия. Это мои субъективные представления, основанные на моем личном опыте.
Кроме того, если общество будет состоять из цельных, уверенных в себе и самостоятельных людей, само общество, на мой взгляд, будет сильным и эффективным. Но в этом случае отношения в этом обществе, разумеется, должны будут строится по другим правилам. То что можно было себе позволить при управлении стадом, вряд ли будет работать при управлении умными людьми.
Чем пропитаны мои статьи – это тоже исключительно Ваши фантазии. Индивидуалист ли я? В чем-то, безусловно, да. Но это не значит, что общество мне безразлично.
Я создал сайт и более 11 тысячам подписчиков рассылаю статьи, написанные мною для того, чтобы помочь им осознать многие области жизни, о которых они раньше не задумывались. И тем самым помочь им сделать свою жизнь богаче. А также найти решения в жизненных затруднениях. У меня несколько бесплатных рассылок по разным темам, я бесплатно создал видео-курс по выходу из сложной жизненной ситуации. Мной за собственные деньги (очень и очень немаленькие) создан сайт http://www.b17.ru . На котором бесплатно рекламируюся психологи и тренера России и других стран, говорящих на русском языке, чтобы люди, нуждающиеся в такой помощи могли ее легко найти.
Мне не безразлично общество. И я член этого общества. И много делаю для него.
Поэтому оставьте свои фантазии при себе.
“И речь не может идти о том, чтобы старички могли издеваться над салагами, применяя свои, личные, уголовные «методы» воспитания”
Повторяете мои мысли, Александр. Я писал о том же: некуда девать силы и хочется почувствовать себя воином – иди, занимайся боевыми искусствами. Там возможностей для удовлетворения потребностей инициации предоставят сполна, притом не унизив и не оскорбив спортсмена.
“Испытать, физическое изнемождение, голод, жажду, услышать настоящие взрывы, услышать свист настоящих пуль и осколков гранат (а не ловить их своим телом из за нумелых начальников! А –у-у! Правозащитники, эти скобки только для Вас!). Услышать грохот танков … и вообще, познать – что есть бой! Чтобы что-то понять или открыть, нужны переживания, потрясения и даже лишения.
И при чем здесь личное оскорбление и издевательства молодых ребят?”
И я о том же.
И вообще, Александр, о таких элементарных вещах, как моральное право на честь, достоинство, уважение, я писал лично центральному настоящему мужчин здесь.
И моя позиция предельно проста:
1. Каждый человек изначально имеет моральное право на вышеперечисленное. И это гарантированно конституцией.
2. Если кто-то сознательно эти права нарушает, он становится врагом. И у человека появляется моральное право относиться к нему как к врагу.
3. Если происходит вторжение внешнего врага, он уже таковым становится еще до нападения, когда он еще только принял решение напасть.
И тогда переходим к пункту 2.
Поэтому и я говорил о недопустимости внеуставных отношений, когда свои ведут себя как враги и тем самым объявляют войну своим же.
Надеюсь, теперь мои слова нельзя трактовать двояко.
Здравствуйте, Кирилл. Наверное, я не так Вас понял, но Вы объяснились. Все стало на свои места. Оказалось, наши точки зрения близки!
Спасибо и Вам!
Про дедовщину – бред. Это явление никогда никогда не было тем, чем оно в статье представлено. Это тупо издевательство сильного над слабым, старшего над младшим. Как и многое в РОССИЙСКОМ обществе. Это тюремный, звериный закон. Можно боготворить то, что делает людей калеками, психами, алкоголиками, в конце концов, зверями, но издевательства – это издевательства.
И еще об одном подумайте, господа:
Вы вот много говорите об армии, о том, как важно, чтобы у нас она была крепкая и боеспособная.
А Вы пробовали убедить молодых пацанов, пришедших с сытой гражданки убедить идти в бой и жертвовать своей жизнью? Даже сильных, накаченных, умеющих стрелять метко?
Уверяю, Вас, это не так просто, как может показаться воспаленному воображению человека, не служившего в армии.
Уметь защищать страну и быть способным это сделать – две разные вещи.
Так же, как иметь возможности быть взрослым и самостоятельным мужчиной и быть таким на практике.
Между первым и вторым иногда пропасть, которую человек ни самостоятельно, ни под уговорами, ни под приказами перейти не может. Нужно нечто большее.
Именно! Но Вы не понимаете, что для защиты страны существует по крайней мере 2 механизма организации армии. 1) традиционное общество 2) атомизированное общество.
В первом случае государство организует армию и само определяет обряд инициации членов общества, а так-же придаёт ему священный- сакральный смысл. Типа- отслужил в армии- стал полноправным членом общества. В этом случае дедовщина не нужна, потому что в армию приходят люди уже изначально психологически готовые “работать в команде”. (применяю это выражение чтобы было понятно таким, Дмитрий, как Вы, хотя сам это выражение не люблю), действовать сообща, “всем миром”.
Во втором случае- государство организует армию, но для того, чтобы сломать индивидуалиста, в армии организуется дедовщина, именно в нынешнем понимании- то есть издевательство и унижения. Прошедшие “курс”, то есть сломанные индивидуалисти вступают в “боевое братство”, где они уже не могут быть индивидуалистами, но зато способны выполнять боевые задачи.
В армии индивидуалистам МЕСТА НЕТ! Там есть место либо уставам, либо командам дедов, которые сами уже подчиняются другим командирам и, соответственно, уставам, просто идёт замена уставов на дедовщину на самом низшем уровне. При этом прохождение службы в армии и “инициация” не влияет на дальнейшую жизнь на гражданке ни как.
А Вы, Дмитрий, не понимая самого механизма и идеи, фантазируете на счёт какой-то “альфовости” и “самостоятельности”. Если вам близки эти фантазии- пожалуйста, но не надо вешать лапшу на уши своим читателям.
“о том, что я подразумеваю под словом “Армия” могу говорить исключительно я сам”
Дмитрий, зачем Вы юлите, как уж на сковороде? “Во-первых, потому что дремучих лесов и нехоженых гор становится все меньше и меньше.” Ваши слова?
“В статье нет ни слова о хождении строем, потому что это статья не об этом.” Вот Ваши слова: “Вместо того, чтобы ковать мужчин, которые умеют опираться на собственные ресурсы, она с помощью жесткого устава превращает их в послушные и стопроцентно зависимые от решения командования механизмы.” Это как раз о “хождении строем”.
“Я и правда не верю в способность общества создать обряды инициации. Но это не значит, что мне не хочется, чтобы общество этим занялось. И не значит, что общество не сможет этого сделать. Просто я не верю в успех этого мероприятия. ”
Вы, Дмитрий, не понимаете в чём настоящий смысл обряда инициации! Вы решили что инициация это воспитание индивидуализма и альфовости, а инициация это пропуск в некую группу. Если общество создаст обряд инициации, то это будет общество с традициями и жёстким законом, например уставами, но Вам это не по нраву. Вы что реально этого не понимаете, или пытаетесь, осрамившись, вывернуться? Если написали лабуду, будьте добры признать это.
“То что можно было себе позволить при управлении стадом, вряд ли будет работать при управлении умными людьми.”
Раз уж речь зашла об армии, то Вы, Дмитрий, нихрена не понимаете для чего вообще нужна армия, и, даже отслужив в ней, не понимаете каков принцип руководства в армии. Вы не понимаете, что приказ командования не отменяет личную инициативу. Вы думаете, что генерал даёт приказ “всем подняться в атаку и идти в полный рост на пулемёты”. Генерал даёт задание взять, например, город, а каким образом это будет сделано- уже задача каждого конкретного подчинённого. И смекалка и личный ум каждого солдата тут играют огромную роль, так что ни каким “100% зависимым механизмом” солдат не является. Но мне приходится объяснять Вам эту простую истину.
“Чем пропитаны мои статьи – это тоже исключительно Ваши фантазии. ”
Это не мои фантазии, а непреложный факт.
“Я создал сайт и более 11 тысячам подписчиков рассылаю статьи, написанные мною для того, чтобы помочь им осознать многие области жизни, о которых они раньше не задумывались.”
То, что тигр “пасёт” стадо кабанов ещё не говорит о том, что он “нуждается в обществе” и не является крайним индивидуалистом. Не надо выдавать одно за другое.
goplit, похоже Вы впадаете в состояние и перестаете адекватно рассуждать.
Я правильно понял – Вы себя кабаном считаете? Или Вы единственный тигр кроме меня среди стада кабанов? Уважайте людей. Иначе эта фраза именно свинством и отдает.
Закончите истерить по поводу статьи и будете готовы к диалогу, можем продолжить. Но мне хотелось бы общаться с человеком, а не разьяренным кабаном.
Прошу заметить – это не мое оскорбление, goplit, это Ваши слова о себе.
Неправильно. Это лишь аналогия. Бизнесмен может заниматься бизнесом и при этом оставаться крайним индивидуалистом. Так понятнее? Хватит уже передёргивать. Лучше-бы свою энергию потратили на защиту своей точки зрения, если, конечно, Вы это сделать в состоянии.
Вооёбще-то содержание данной статьи можно классифицировать как пропаганду насилия. А это уже укладывается в рамки УКРФ.
Интересно было прочитать “баталии” Дмитрий Vs Hoplite. Вы уж меня извините, что я лезу сюда со своим мнением, а в завершении вы, Дмитрий сказали hoplite оставить свое мнение при себе (причем, убежден, что психолог не должен так говорить), но хочу поддержать hoplite и сообщить, что более ваши статьи, Дмитрий, я читать не буду. hoplite абсолютно адекватно спрашивал и задавал вопросы, пытаясь разобраться в своей и в вашей позиции на эту тему. Он писал очень аккуратно (конечно за исключением первого сообщения), рассудительно и был гораздо сдержаннее вас, психолога… Сам тоже уже несколько лет увлекаюсь психологией, это стало моим хобби, но такого психолога как вы, вижу в первый, и надеюсь, что в последний раз. Говорить о комплексах и страхах человеку, который совершенно спокойно рассуждает, и фактически (подчеркиваю, фактически) “затыкать рот” и не отвечать на нормальные вопросы, а говорить что вы не мой клиент (кстати, по моему мнению, психологи не должны выбирать себе клиентов, это не профессионально), и то что вы итак уже потратили слишком много времени на hoplite – не вызывает к вам ни малейшего доверия, и желаня поддерживать с вами контакт.
P.s. На мое сообщение вы дали ответ:
“Извините, Максим, но, на мой взгляд, человек, который финансово зависит от родителей на 40-50 % не может в психологическом плане быть независимым от них на 80-95 процентов. Что бы Вы по этому поводу не думали и сколько бы раз не подтягивались.” Не пойму его, и не согласен с ним на все 100%.
По вашему мнению, все люди, приехавшие домой из армии обеспечивают себя сами? Для них еще несколько лет главной материальной опорой будут родители. И что, они опять зависят от родителей и в психологическом плане? Нет ведь, тогда почему вы так взаимосвязываете эти мои 90% и 40%?… И не объясняя это сразу переходите в “атаку” на меня: “что бы вы не думали и сколько раз бы не подтягивались”, это же не хвастовство! Я же констатирую факт о том, что и без армии я развиваю себя и в моральном и в физиологическом плане.
ДЛЯ ВАС, Я ПОЛАГАЮ, МНЕ НАДО НАПИСАТЬ ЕЩЕ_ ИМХО!
Это Ваше право, Максим, читать меня или нет. И я это право уважаю.
Тем не менее, я Вам отвечу, поскольку Ваш комментарий читают и другие люди.
Когда я писал эту статью на блог, я отдавал себе отчет, что люди, которые армию не прошли и знают о дедовщине лишь из журналистских расследований, воспримут ее очень болезненно.
Предполагал я и то, что часть людей воспримет как личное оскорбление мое предположение о том, что человек, не прошедший обряд инициации вряд ли сможет чувствовать себя настоящим мужчиной (Ведь если они отмазались от армии, а армия – это обряд инициации, то это значит, что они вроде как и не настоящие мужчины!?)
Попахивает оскорблением?!
Разумеется, это не так. Я писал об общественном механизме, а не о личных ритуалах. Многие мужчины и без всяких ОБЩЕСТВЕННЫХ обрядов переходят к иной, взрослой жизни. Но, как правило, за очень редким исключением (которое я могу допустить, но мне его трудно представить, поскольку подобных примеров в жизни я не видел), они все равно проходят инициацию.
Я уже писал в статье о том, что это может быть психотерапия, жизненные невзгоды или какое-либо ключевое знаковое событие.
Но это ВСЕГДА (по моему мнению) что-то очень пугающее и субъективно опасное. Даже в психотерапии человек сталкивается с личными страхами, которые он либо не осознавал до того момента, либо когда-то вытеснил в бессознаетельное и научился жить попросту отрицая их существование. И уверяю Вас, далеко не каждый мужчина достаточно смел, чтобы даже согласиться с их существованием, не говоря уже об их преодолении.
А когда человек сталкивается со своими страхами, он либо бежит, либо агрессирует.
Вам показалось, что hoplite просто рассуждал о статье. Мне так не показалось.
Мне показалось, что он столкнулся с чем-то очень важным внутри себя и теперь ему очень важно убедить себя, что это Я не прав.
Разумеется, это только мое предположение. Но учитывая уже не первую полемику с hoplite`ом, я склонен к такому выводу. И потому постарался ему указать на это.
Пытаться логически доказать человеку то, что отвергается им на эмоциональном уровне, я считаю делом бесполезным. Вот и не трачу особо времени.
И я не пытаюсь заткнуть рот ни ему, ни тем более Вам, Максим. Иначе бы я просто удалил все неприемлемые для меня посты и забанил их авторов (благо у меня достаточно инструментов для этого). Но вот, прошу заметить, многие люди здесь в комментариях (в том числе и упомянутый hoplite) пытаются заткнуть рот мне.
Считаю это не адекватным требованиям. О чем писать на своем блоге, я решу сам. Хотите – читайте и думайте, нет – закрывайте страницу. Я уважаю Ваше право жить как Вы живете.
Насилие, унижение, избиение через инициацию порождает только соответствующее! И этот порочный круг никогда не разомкнется уважаемый теска! Не считаю армию (нынешнюю) средством закалки и формирования духа настоящего мужчины! Все зависит от самой личности. Если был быдлом до армии – вернется быдлом еще хуже, если хорошим порядочным пацаном – вернется с надломленной психикой и возможно здоровьем. А стать мужчиной по крайней мере можно и без армии, занимаясь в спортзалах, закаливанием здоровья, и заниматься духовными практиками.
ИМХО
А материнский комплекс развеется когда молодой человек столкнется с жизненными трудностями лицом к лицу! Когда рядом не будет ни папы ни мамы, когда ситуация будет требовать принятия решения мгновенно без посторонней помощи, а таких случаев в жизни хоть отбавляй=) И не обязательно калечить свое здоровье и проходить через насилие доказывая что я прошол тест настоящего мужика !
Ну есть и другой путь взросления. Альпинизм например. Или сплав по горным рекам. Инициаций вообще нет. Как нет и унижения, насилия и т.п. В плане возмужания не уступает армии. В принципе и погибнуть можно.
вот на фотке духи сушат крокадила весело, тока если сушиш не ты. сам испытывал , было дело. армия отстой но на счёт дедовщины без неё некак я статью нечита и нехочу да же так пару каментов лянул и 100 пудов дедовщина ето…. ну без неё наша каличная армия ну некуда нетакие наши люди!!!
Дмитрий, так всё-таки о какой дедовщине рассказывал Вам отец??
Статья хорошая, но я бы добавил еще несколько “НО”.
Дмитрий про ту дедовщину про которую в говорите – она уже не существует давно и не будет существовать.
Но служба в армии приносит пользу, но не всем парням. И вопрос не в том сломался он или нет.
Если ты на гражданке другим жизни не даешь, настощее, простите, гавно, то после армии начинаешь относиться к дургим людям лучше.
А вот если ты тихий парнеь, то наоборот ты скорее всего “испортишься”, станешь агрессивным не по делу, бесчувственным и т.д.
Конечно может быть и по другому, но обычно бывает так!
Лучше лет в 14-16 начать работать (что бы родители заставляли) и начинать потихоньку содержать себя, потом начать платить за свое обучение.
Но даже до этого необходима подготовка и лучше всего помагает спорт! Когда ты переживаешь все тяготы спорта, где нет маминой опеки и занимаешься им постоянно это помагает всем без исключения!
И душа по прежнему остается открытой. А после армии большинство обретают самостоятельность, но какой ценой!?
Посмотрите на людей страшего поколения, на мужчин. Можно ли назвать их чувствительными, умеющими сочувствовать, тепло и искрене общаться? Очень редко!!!
По этой же причине почти все мужчины БОЯТСЯ танцевать! потому что страшно проявлять свои чувства!
В армии тебе прививают мысль что твои чувства должны быть только при тебе и никому до них дела нет. Ты сильный терпи.
Вот у нас мужики и мрут как мухи. Синдром серти молодого мужчины – сердечный приступ, потому что сдерживал вс в себе!
Интересная статья Дмитрий, но всему должна быть мера, а например отбитая голова может привести к более плохим последствиям в армии. Есть я думаю и другая возможность становления мужчины, например отделиться от матери уехать жить в другой город и самому испытать жизненные тяжбы. Хотя я сам не был в армии, но посчастливилось поучиться в полувоенном училище, приметно то же, хотя да для некоторых это было бы полезно, но в ущерб умственным способностям.Тут уж выбирай либо быть “настоящим мужиком” дебилом , либо попытаться осознать зависимость в себе, принять свои решения.
Здравствуйте Дмитрий.
В армии я не служил, т.к. прошел военную кафедру при университете. Для меня Вы попали в самую точку это статьёй. В моём воспитании участвовала только мама и соответственно она все за меня и решала. Т.е., я зависим. Это сказывается до сих пор (мне уже 34 года). Этого не видно явно, зачастую я даже и не замечаю зависимость. И девушек я выбираю таких, которые многое решают за меня, только сейчас я это увидел. Хочу поменять в своей жизни данную ситуацию, т.к. устал получать уроки от жизни (порой очень жесткие). Я писал Вам на сайте личных консультаций еще в мае, но увы, до сих пор не получил ответа. Не клеится в моём сознании, что мужчина должен пройти через унижения, чтобы стать “мужчиной”. Роль отца все-таки должна играть в воспитании сына, превращение мальчика в мужчину. А иначе, сама жизнь будет давать уроки!